Помогите восстановить документы

[Dred]

В общем у меня уже 8 месяцев суке карело-финской лайки, когда заморочился оформлением документов, выяснилось, что не всё гладко по линии мамы. Маме щенячка выдана клубом любителей животных "Невский" 07.09.2004 г., сейчас гугл упорно молчит о таком клубе. Можно было бы потоптаться ногами, поискать, но где я и где Питер
Нужно помочь найти владельцев пращуров моей лайки по линии мамы и их документы, т.е. родословные и если были - полевые дипломы. Во всей щенячке ни одного полевого диплома.
Мама Верджиния 31.03.2004 г.р. рег № 488/04 владелец Измаянова О.В. заводчик Щеглова С.С.
дедушка Фараон № 40-99 05.07.1999 г.р. владелец Белов
бабушка Ода № 113-00 27.03.2000 г.р. владелец Марионова
прадеды
Дато № 20-97 владелец Костюков
Франт № 40-93 имя владельца не указано, есть отметка "ЛКСС" (наверное ленинградский клуб служебного собаководства?)
прабабки
Уриадна № 84-97 владелец Федотов
Угура № 59-95 владелец Кузнецова
среди более далёких предков числятся Амур Костюкова № 21-93, Русанна Ковалевской № 39-95, Радж № 23-78(????) и Жаконда № 16-90 ПО "Алмаз".
подойдут документы братьев, сестёр и прочих родственников, на основании которых можно уточнить документы Верджинии, особенно интересует присутствие полевых дипломов. С учётом продолжительности репродуктивного периода КФЛ думаю кто-то найдётся.
Заранее спасибо, если кто поможет, собакин у меня вырос рабочий, жалко, если останется на подхвате из-за проблем с доками.
можно сразу в почту:
evaverkin@rambler.ru

 

[сбитый летчик]

вопрос.....а как маму вязали по щенячке?

 

[Irina R.]

Честно говоря прогноз неутешительный. Как правило если дело касается всяческих там клубов любителей животных и охотничьих собак - это в большинстве случаев оказывается липой. Потому что все нормальные охотничьи собаки оформляются в охотклубах при охотобществах. Исключение составляют только единичные представители легавых, таксы, ретриверы и тому подобные породы. Лайки же, гончие, русские спаниели, почти все континентальные легавые и т. п. состоят в 95% случаев в охотобществах.
В данном случае крайне сомнительные клички собак, а также их номера. Номера должны быть или ВПКОС формат примерно такой: 3548/95, или РКФ - 3456789Р, или номер щенячки выдаваемый в охотклубах: 812-КФЛ-05/0003-3
В Вашем же случае номера какие-то странные. Выясняйте через заводчиков, это единственный способ узнать правду.

 

[Dred]

"вопрос.....а как маму вязали по щенячке?"

ну примерно так же, как наши готовились к выступлениям в Ванкувере у нас в стране всё делается "по щенячке" в широком смысле этого слова...
люди вот вообще "со слов" собаку повязали
http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=873&st=20

ну просто мне щена этого подарили, так как случайно увидев маму моей суки, ту самую Джину ещё в девичестве, 4 года хотел карелку и только карелку, брал с целью по лесу походить посмотреть, что за зверь. Зверь оказался дельный, к тому же это дело затянуло, сейчас себе еще и кобеля взял. А тут у суки облом с документами, хоть в метро покупай

а какие у моей собаки перспективы "легализоваться" если она при подтверждении экстерьера после 10 месяцев получит еще и честные рабочие дипломы?

 

[Irina R.]

а какие у моей собаки перспективы "легализоваться" если она при подтверждении экстерьера после 10 месяцев получит еще и честные рабочие дипломы?

Если не удастся получить охотничью родословную или родословную РКФ, то путь один - получить нулевку РКФ. Ну а дальше уже как получится - если допустят на испытания, тогда и дипломы можно получить. В охотклубе собаку с нулевкой вязать не будут, но если оформить вязку через свой питомник, через РКФ, то вроде как можно вязать. При этом у щенков будут те же проблемы потом с документами, что и у матери.

 

[Agata]

а какие у моей собаки перспективы "легализоваться" если она при подтверждении экстерьера после 10 месяцев получит еще и честные рабочие дипломы?

Если в ркф еще оформляют "нулевки", т.е. родословные без указания предков, то пройдите 3 выставки, получите описание 3-х экспертов, потом отправляйте все это в РКФ. Будет "нулевка.

У вас сука, с нулевкой, это проще - сами будуте принимать решение о вязке своей собаки. Но будущих владельцев предупреждайте, что родословная на покупаемых щенков будет только с одним коленом предков. И так, с каждым поколением вязок этих собак, будет добавляться колено предков.


ps
сорри
повторила пред уч-ка

 

[kkk2005]

а какие у моей собаки перспективы "легализоваться" если она при подтверждении экстерьера после 10 месяцев получит еще и честные рабочие дипломы?

А у лаек такое возможно?

 

[Agata]

у русских возможно
а у кфл надо узнавать

 

[Dred]

"А у лаек такое возможно?"

не понял сути вопроса? проблемы с документами могут вызвать проблемы с допуском на испытания?

по докам мне перспективу в принципе так и нарисовали... а жаль, по папе очень хорошие крови и все как положено, дипломы во всех коленах

 

[Irina R.]

проблемы с документами могут вызвать проблемы с допуском на испытания?

Могут. Дело в том, что для допуска на испытания собака должна иметь родословную образца "Росохотрыболовсоюза" или родословную РКФ.
Если родословная какого-то любительского клуба, то потребуют РКФку. Потому что не факт, что вязка зарегистрирована в РКФ.
Кстати, для лаек как раз были послабления - по крайней мере для восточно-сибирских точно. Если имеется справка о вывозе из промыслового района, то собака вообще может не иметь родословной, но может пользоваться всеми правами кровных собак: выставки, испытания, вязки. Но это не Ваш случай.
Если же вязка зарегистрирована в РКФ, то все нормально - получаете РКФку и путь на все мероприятия открыт.
Кстати еще не поздно зарегистрировать вязку в РКФ - но это дело заводчика. И получится сделать это только в том случае если у мамаши родословная не липовая.
Если же все плохо и получится сделать нулевку рКФную (а это тоже не просто), то на испытания могут не пустить. В испытаниях участвуют породистые собаки, а не внеплановые.

 

[kkk2005]

не понял сути вопроса? проблемы с документами могут вызвать проблемы с допуском на испытания?

Ирина, уже дала исчерпывающий ответ.
Скажу только частность для ретриверов. На испытаниях надо предъявить экспертой бригаде свидетельство на собаку, а в нем вписаны и заверены подписью ответственного лица данные из родословной собаки или копию самой родословной, если нет свидетельства.

 

[Лидия]

Dred (Евгений) ,Вы откуда уважаемый? Если не трудно скинте фотку щенячки, знавала я клуб Невский..

 

[Dred]

сейчас попытаюсь прилепить фотку щенячки Джины территориально я в Рязанской области 175 км. на юго-восток от Москвы

 

[Agata]

Евгений, полагаю, что по таким документам ничего не сделать.
Клуб или питомник, выдавший щенячку, должен быть зарегистрирован в РКФ.
"Невского" там нет. Т.е. в РКФ не зарегистрирована вязка собак, на которых Невский выдал эти доки.
К РОРС Невский тем более не имеет никакого отношения.
Скорее всего, этот Невский существует только на бумаге. Так же, возможно, что данные в щенячке не соответствуют действительности, или не имеют отношения именно к вашей собаке.
Попробуйте найти владельца суки, матери вашей собаки. Узнайте каким боком его занесло в это Невский.
Но все равно, по этой щенячке не оформить клубную родословную РОРС или родословную РКФ.

Ничего утешительного я вам не сказала, уж извините
Забейте на эту бумагу.
Посмотрите, как выглядят доки РОРС и РКФ и следующую собаку берите с доками от них.
Или узнавайте о "нулевке", как написано выше.

 

[Dred]

я все же надеюсь, что нормальные документы могут быть коленом ниже. Хоть какое-то будет утешение.
Якобы невский был в СКОРе.

 

[Irina R.]

Н-да, родословная странная. С каких это пор у карелок бывают такие окрасы как "огненно-рыжий" и "песочный", я уж не говорю о "рыже-белом". Ведь по стандарту окрас у карелок один - рыжий, максимум что допускается - белые отметины на груди или лапах.

 

[Dred]

"С каких это пор у карелок бывают такие окрасы?"
с тех пор, как документы на них оформляют клубы любителей хомячков J


ладно, давайте вернёмся к тематике и первому топику. Что с документами непорядок я и сам знаю, кроме окраса могу указать еще и нетипичный семиплодный помёт.

Смысл в том, чтобы выяснить, были ли в реальности указанные в справке владельцы собак и сами собаки, были ли они рабочие и с нормальными документами. Хотелось бы найти рабочих собак хотя бы во втором или третьем колене.

Если да, то хорошо, есть смысл делать нулёвку. А если нет, собака просто отработает положенные ей годы на охоте и её щенков не будут называть карело-финскими лайками.

 

[Agata]

были ли они рабочие

и так ясно, что рабочие - ваша собака работает.

Остальное не важно. Тем более, что при оформлении нулевок не учитываются никакие родители. даже если они совершенно точно известны, но их вязка не была зарегистрирована.

 

[Вакса]

Ни РКФ ни РОРС не оформят по такой щенячке родословную. Не уверена, что РКФ оформляет "нулевки" на КФЛ, точнее, на финского шпица, так как в РКФ не существует породы КФЛ. Так, что "восстановить" докуиенты не получится ни коим образом, попытаться оформить "нулевку" можно, но (см.выше). Лично уменя вообще возникли очень и очень большие сомнения в том, что собаки из этой родословной существовали в действительности и были карело-финскими лайками. Допустим, одно-два поколения мог зарегистрировать малоизвестный клуб, но чтобы абсолютно ВСЕ колена и ВСЕ предки были никому неизвестными собаками с непонятными номерами, такое крайне маловероятно, слишком карелки малочислены и известные производители обязательно мелькают в каждой родословной. Клички абсолютно не лайчачьи, за редким исключением. Создается впечатление, что родуху не просто выдумали, а списали либо у азиатов либо у кавказцев. Видела такое один раз, когда привозной стаффорд имел родословную практически всю списанную у колли, даже звания были продублированы, правда с ощибками.

 

[Irina R.]

На счет кавказцев вполне возможно - в третьем колене есть владелец - Лобженидзе. Это заводчик кавказцев или азиатов из Нальчика. Сын его собаки тоже вроде как имеет номер от Северной Осетии.

Добавлено через 6 минут:
А вот и кавказец Амур от Баффа и Седи, владелец Костюков:
Амур 21-83 пятнистый вл. Костюков (Бафф-Седи).
http://svobodnayastaya.narod.ru/russian_version/kartoteka/kobeli.htm

Добавлено через 10 минут:
а вот и остальные предки:
http://security-dog.org/ko/arhiv/ko/habir.html
Так что, к сожалению, у Вас кавказская овчарка....

Добавлено через 18 минут:
Могу только сказать в утешение, что наверняка предки во втором-третьем колене рабочие. Это ведь не колли, не эрдель. Карелки внеплановые крайне редко плодятся. Скорее всего была внеплановая вязка бездипломной суки с нормальным кобелем, а предприимчивые владельцы внепланового щенка себе родуху и изготовили с помощью такого вот клубика. При этом собака может быть вполне себе породистой и происходить от предков с родословными. Обычно причина внеплановых вязок - или брак какой - прикус, например, или с документами неохота заморачиваться - особенно тем, кто из деревни и т. д.