ИЖ-27 является конструкцией ДжМозеса Браунинга!

[Oleg7]

ИЖ-27 является конструкцией ДжМозеса Браунинга

но ни где не на писано чтобы браунинг выпускал простые ружья, только автоматы

Да что Вы?
Даже ИЖ-27 является конструкцией ДжМозеса Браунинга
Браунинг выпускал дробовики: вертикалки, горизонталки, одностволки, помпы и полуавтоматы
Сейчас только горизонталок не делает, и то лет 5-7 тому ваял
Гляньте сами http://www.browning.com/products/catalog/catalog.asp?catalog_=B
Херстал- вообщето городишко в Бельгии, в котором расположены производители оружия
Знаю как минимум двоих, это крупнейший производитель стрелкового и пушечного оружия в Бельгии Fabrique Nationale de Herstal , сокращенно FN Herstal http://www.fn-herstal-firearms.com/
и производитель штучного охотничьего оружия DUMOULIN-HERSTAL http://www.dumoulin-herstal.com/index_en.htm
Определить же, что за ружье Вам предлагают за 50 тыр, по приведенным данным невозможно совершенно

 

[Петрович]

Может ошибочка вышла?

ТО ОЛЕГ-7: както непривычно слышать , что ИЖ-27 конструкция Дж, Браунинга..
Может поподробнее или ссылочку на первоисточник дадите?
Насколько мне известно , так даже чтото в нем наш патент имеет?
Да и Дж, Фонтено я както привык доверять, он высокого мнения о конструкторе и ружье ИЖ-12, ( ИЖ-27).
С уважением ПЕТРОВИЧ.

 

[Oleg7]

ТО ОЛЕГ-7: както непривычно слышать , что ИЖ-27 конструкция Дж, Браунинга..

Петрович, прям как то удивительно, вы вроде бы достаточно образованный в оружие человек, но временами.......
Итак: если Вы когда нибудь разбирали ИЖ-27 и какой нибудь вертикальный Браунинг, то могли бы заметить:
-у них совершенно одинаковое запирание, изобретенное и запантентованное Дж Мозесом
-у них совершенно одинаковый УСМ , изобретенный и запантентованный Дж Мозесом, с единственным отличием в виде интерсепторов
-у них совершенно одинаковый эжекторный механизм , изобретенный и запантентованный Дж Мозесом
Отличия ружей Бранинг Суперпозид и ИЖ-27 : в внешних контурах коробки, форме ложи, размерах стволов и проч непринципиальных деталях
Читайте:
http://www.hunter.ru/gun/articles/glav.htm
http://www.ohota.md/index.php?ac=350
http://ohotnik.com/info/reviews/other?id=72
и так далее
Впрочем этого не отрицает и собственно Ижмех, производитель ИЖ-27, правда сейчас его сайт http://www.baikalinc.ru/ не работает, но на нем было написано о преемственности в конструкции ИЖ-27 к Браунингу, да и нелепо было бы скрывать очевидное
Заслуга Климова, создателя ИЖ-27, в том, что он адаптировал Суперпозид к нашим реалиям, в чем честь ему и хвала
Впрочем не он один, масса ружей, ныне выпускаемых в мире имеют конструкцию, разработанную гениальным Браунингом
То есть поймите: ИЖ-27 не копия Суперпозид
ИЖ-27 есть конструкция, разработанная на базе конструкции Браунинг Суперпозид

 

[Beobachter]

А Иж-58 есть конструкция разработанная на базе Винчестер-21?
http://www.sportguns.ru/10-01/black-widow/ris3.jpg
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001107/1107836.jpg
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001113/1113879.jpg

 

[Oleg7]

Иж-58 есть конструкция разработанная на базе Винчестер-21

Нет. ИЖ-58 есть конструкция последовательного "улучшения " Зауера ижевскими конструкторами

 

[Beobachter]

Никак не могу проследить родословие Иж-58 от"Зауэра".
Смотрим по порядку:
Иж-49 есть просто "Зауэр-8" в ижевском исполнении,
Иж-54 - изменён УСМ: верхнее шептало заменено на нижнее, со временем появлись брандтрубки и отбой курка. Изменился способ соединения стволов в блок.
Иж-57- ружьё 16 калибра с третьим запиранием на выступ казённого среза вместо запирания болтом Гринера.
Иж-26Е - Третье запирание на болт Гринера заменено запиранием на выступ казённого среза. Ружьё снабжено неотключаемым эжекторным механизмом. Сначала начало выпускаться Иж-26Е, но скоро появилось и стало выпускаться параллельно упрощённое Иж-26 без эжекторов.

А Иж-58 родилось где-то в промежутке между Иж-54 и ИЖ-26 и независимо от них. Рассчитывалось изначально как промысловое ружьё 20 и меньших калибров. Совершенно другая клодка. Совсем другой УСМ и предохранитель. Другой способ соединения колодки с прикладом. Третий узел запирания опять же не болтом Гринера, а на выступ казённого среза. С "Зауэром" ничего общего. Вскоре появилось ружьё 16 калибра. Потом 12 с буквой М, потом МАи МАЕ. А потом ружьё превратилось в Иж-43. А первоначальная двадцатка к сожалению канула ... Говорят, что Пугачёв подсмотрел УСМ с передним расположением спиральных пружин именно в Винчестере-21. http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001474/1474243.jpg

 

[Петрович]

Позволю себе не совсем согласиться...

То что ИЖ-27 является конструкцией Браунинга , как утверждает ОЛЕГ-7 и ИЖ-27 строится " по типу ружей Браунинга, как сказал оружеевед. К. Мартино - ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ""!- КАК говорят у нас в Одессе.
( еще один чел. по указанному адресу назвал ИЖ-27 внуком Браунинга??) Что хотел- не понял...

Конечно , система запирания запатентованная ДЖ. Браунингом и применяемая в ИЖ-12,ИЖ- 27 и многих десятках зарубежных моделей не ставит Иж-27 в ряд клонов указанной модели которые выпускаются в Японии и Испании ( может и еще где....).

Помимо ведущего конструктора модели А,А,Климова, крупный вклад в разработку ИЖ-12 и ИЖ 27 внес конструктор Г.Я. Протопопов, В..П. Вотяков, и мастер Е.И. Губин разработавший спусковой механизм с одним спуском селективного действия и получившим на него привилегию.
Высокие баллистические качества, продуманность конструкции ружей типа ИЖ-27 получили международное признание-золотыми медалями международных ярмарок отмечены: - модель Иж-27Е-1С в Лейпциге 1976 год, а модели ИЖ-27Е в 1976 в Пловдиве и ИЖ-27Е-1С в 1983 тоже в Пловдиве.
Сейчас выпускаются их модификации МР-233- с двумя автономными спусковыми крючками*
- МР-233А- с одним селективным
-МР-233В- с двумя универсальными крючками ( каждый - с разной последовательностью выстрелов)
-МР-233ЕС с эжектором и дополнительным спусковым механизмом, причем основной универсальный, дополнительный- с одним спусковым крючком селективного действия.

 

[Oleg7]

Слушайте, Николай Петрович, мне по честному лень заниматься софистикой, проясняя для вас разницу между понятиями

является конструкцией Браунинга

и

строится " по типу ружей Браунинга

Автор конструкции вертикального гладкого ружья с запиранием на подствольный крюк одной широкой планкой, коробчатыми замками и цилиндрическими пружинами-ДжМозес Браунинг. Точка.
Ваше копирование из сборника Трофимова-вещь конечно хорошая, но, повторю, НИЧЕГО ОРИГИНАЛЬНОГО В ИЖ-27 НЕТ, за исключением интерсепторов. Тоже точка.
Далее, Браунинг не конструировал ИЖ-27
ИЖ-27 прямо не копировали с Браунинг Суперпозид, я там выше об этом уже писал. Точка.
Таким образом, ИЖ-27 было создано на базе конструкции Браунинга, соответственно оно является его КЛОНОМ , так как "Клон (от греч. klon - ветвь, побег, отпрыск), ряд следующих друг за другом поколений наследственно однородных организмом (или отдельных клеток в культурах)" (с) БСЭ
Клон гн тождественнен оригиналу поленостью, он имеет с одни генетические корни
То что ИЖ-27 произошел от Суперпозида-бесспорно
Но это на мой взгляд и хорошо, бюджетнее чем создавать с 0, да и проще и технологичнее пока ничего не придумали
Да и в целом все в гладком несамозарядном оружии придумано на рубеже 19 и 20 века, после этого-лишь компиляции и клонирование
НО! СССР-НЕСОМНЕННО РОДИНА СЛОНОВ! В этом я с Вами абсолютно согласен!

 

[Oleg7]

отношусь очень скептически, поскольку выставки соцлагеря были настолько утлыми по составу участников и дутыми по результатам, что к их медалям можно относиться только с улыбкой. Производители с западного лагеря там не участвовали.
Впрочем это относиться не только к оружию.

Щазз еще смешнее, платишь деньги и тебя награждают, хошь-орденом, хошь памятной грамотой "За общественное признание" или "За выдающийся вклад в мировую экономику", причем хошь-с Багамских островов, хошь из Великобритании
Ровно такая испанская грамота висит на стене и приз стоит на столе коммерческого директора ЦКИБа Митронова В. Стоила 15тыс евра
И ниче-международное признание есть

 

[Петрович]

ИЖ-27 клоном не является!

СОФИСТИКА - применение в споре или в доказательствах С О Ф И З М О В,. СОФИЗМЫ- словесные ухищрения, вводящие в заблуждение.

ТО что ДЖ. Мозес Браунинг автор одной из трех широко применимых в мире систем запирания знают все и применяют в десятках моделей вертикальных двухстволок .

Мне также абсолютно понятна разница между вашим утверждением "является конструкцией Браунинга"

И строится " по типу ружей Браунинга" как сказал оружеевед, что не тождественно Вашему изречению.

За КЛОНЫ золотые медали на выставках не вручают.
Ваше утверждение что ИЖ-27 КЛОН чужого изделия начисто отвергаю.

С уважением ПЕТРОВИЧ.

 

[Oleg7]

За КЛОНЫ золотые медали на выставках не вручают.

Ну, Бигги 55 там внизу точно определил цену им

СОФИЗМЫ- словесные ухищрения, вводящие в заблуждение

Вот этим Вы и занимаетесь
Я же написал Вам: УСМ, запирание, эжектора, то есть вся конструкция стволов от Браунинга, единственное отлитчиен в наличии интерсепторов
Вы же занимаетесь просто софистикой

 

[Петрович]

Аргументы решают спор.....

Безусловно, Вы ОЛЕГ-7 заслуживаете уважения и к Вашим советам и пожеланиям прислушиваются многие и я в том числе.
Меж тем следует Вам или привести ссылки на более авторитетные иточники чем мнение отдельного форумчанина...Ваше ИМХО как и мое - это на уровне любителя..
Золотые медали на выставках это очень МНОГО"! Это уже не софистика, это признание сообщества ОРУЖЕЙНИКОВ Европы!!, Не Трофимовых, не ПЕТРОВИЧЕЙ , ОЛЕГОВ-7 и пр.

Свои ошибки признать не всем под силу....

С уважением ПЕТРОВИЧ.

П.С. Уважаемый БИГГИ, на выставках Пловдива , Нюрнберга , Лейпцига присутствовали абсолютно ВСЕ оружейники и ведущие фирмы Европы. Беретта получая там-же золотые медали ими не гнушалась, как и десятки других фирм, а вот за великолепные по качеству копирования клоны Браунинга Испанцам , золотые медали не давали....

 

[Biggi55]

Коллеги и друзья! Брек!!! Не стоит того обсуждаемая проблема.
Кстати автор темы уже и спросить уже боиться про ХЕРСТАЛ!

 

[Oleg7]

Да не волнуйся, Ляксей!
Петрович просто путает понятия клон и копия , да и похоже пошел по кривой дорожке Сергея СА (про всех мировых производителей в Пловдиве )
А так, все хорошо, СССР по прежнему родина слонов!
Кстати, вот Коровяковская ТОЗ-34 это действительно оригинальная разработка, одна из немногих наших

 

[Петрович]

Клон и копия...

.....ага , еще про овечку Долли поспорим: - клон это или копия. :beerchug: