Ружьё для стрельбы на стенде

[Ленинградец]

21 марта принял участие в соревнованиях в Русском Оружии, в котором участвовали подготовленные стрелки, я не в счёт.
Обратил внимание на следующее: подавляющее большинство стрелков приехали с вертикалками с односпусковым УСМ. Относительно одного спуска мне более-менее понятно, но почему на стенде не стреляют из горизонталок? Я имею в виду подготовленных стрелков.

 

[d-alex001]

Горизонталки не так крепки на настрел. Есть конечно стрелок мирового уровня, но он может позволить себе много горизонталок ибо шейх

 

[Lexs Lavrov]

но почему на стенде не стреляют из горизонталок?

Горизонтальный блок стволов периферийным зрением воспринимается как более "тяжелый", закрывает собой больший сектор пространства (хотя этот сектор не так уж и важен для стрельбы).
Упомянутый шейх, аль Мактум, решил эту проблему следующим образом:

За счет того что прицельная планка имеет просто ХТОНИЧЕСКУЮ высоту - блок стволов расположен настолько низко от линии прицеливания, что его ширина уже не имеет никакой роли вообще. Стрелок его едва видит где-то в самой периферии периферийного зрения.
Можно также обратить внимание на крайне специфическую геометрию приклада - огромной высоты гребень. Хотя это просто обманчивое впечатление из-за того что блок стволов расположен ниже. За счет этого самого низкого расположения блока стрелок получает преимущество - отдача не подбрасывает ствол. К тому же подброс при выстреле из любого ствола - одинаковый за счет того что высота стволов относительно точки упора в плечо - одинаковая.

То есть можно сделать вывод о том, что стрелять на стенде из горизонтальки можно, и даже успешно (аль Мактум выиграл все, что можно было выиграть. Или почти всё.) но ружье требует глубокой модификации.
К тому же нужно понимать что на уровне стрелков высшего класса хорошо видно что есть индивидуальные предпочтения и достаточно разнящиеся стили стрельбы. Причем они все ведут к успеху. Аль Мактум пришел к успеху с горизонталкой, но многие другие добились не меньших успехов с вертикалками, причем и у вертикалок достаточно различающийся строй и даже длина стволов.

Поскольку нет унифицированнных человеков - нет и единого рецепта успеха.

 

[Eddmak]

Ни хе.....а ж себе мандула раздвижная......(С)

 

[Oleg7]

Был у нас в Союзе такой Дурнев Николай Данилович. Он начал заниматься стендовой стрельбой в возрасте 36 лет, в 1951 году, первоначально стрелял из МЦ-9 (курковой). Засл. мастер спорта (1959). Чемпион мира 1962 в личном зачете, 1957, 1967 в командном. Серебр. призер ЧМ 1958 в личном, 1962, 1966 в команд. зачете. Бронз. призер ЧМ 1959 в личном зачете. 9-кратный чемпион Европы 1955, 1959, 1965, 1966 в личном первенстве, 1959, 1963, 1965–1967 в командном первенстве. Бронз. призер ЧЕ 1963. Чемпион СССР 1954, 1958. Первым установил абсолютный рекорд мира – 200 из 200 возможных. Рекордсмен СССР, Европы и мира.

 

[Lexs Lavrov]

Рекордсмен СССР, Европы и мира.

Не помешало бы уточнить - в какой из стендовых дисциплин. Все-таки скит и трап - это несколько не то что спортинг. В плане требований к ружьям.

Он начал заниматься стендовой стрельбой в возрасте 36 лет, в 1951 году, первоначально стрелял из МЦ-9 (курковой)

Мы все начали жизнь одинаково: толстыми, лысыми и голодными, и с голой жёппкой

С каким ружье Николай Данилович добился таких успехов - вот в чем вопрос?

 

[GEORGE]

Я на ЛОиРовский стенд в Колпино катался в середине 00х. При мне мастер спорта отсрелял две коробки патронов (50шт) с одним промахом (по вине патрона - тупо осечка на капсюле) из болтового Марлина (стреляло типа мц-20-01 только 12го калибра и с длиннющим "гусиным" стволом).
ИМХО во первых рулит навык - человек хорошо умеющий может хоть из гладкой Сайги или Вепря тарелочки сбивать .
Во вторых - баланс-развесовка-масса. Вертикалки как то ложатся лучше почти всем. У меня скажем даже коряво сделанный современный МР-27 ложится в плечо лучше,чем хорошая горизонталка.
В третьих - чисто технически
- меньше марево от нагретых сволов. И проекция меньше и планка вентилируемая. У горизонталок то считай планка между стволами, на их уровне, а у вертикалки выше верхнего.
- цевка тоньше и в руке сидит глубже, пальцы и ладонь цевье охватывают лучше.
В четвертых - по моим личным ощущениям - отдача верхний-нижний ствол ощущается стрелком однообразние чем левый-правый.
В пятых - ассортимент оружия - я для стенда горизонталок кроме МЦ-9 на вскидку и не припомню, при том что вертикалки - даже был бюджетный ИЖ-39 не говоря про МЦ, импорт и совсем бюджетные 27-1С

решил эту проблему следующим образом:

Ну если посмотреть вкупе с высотой и местом опоры приклада получилась рамка Шептарского 12го калибра )))

 

[Pirey]

У вертикалок, как я понимаю, при спортивной стрельбе плюсы:
более широкое поле зрения - пространство, которое закрывают стволы, меньше ровно в два раза
+ вентилируемые прицельная и межствольная планки — стволы быстрее охлаждаются после интенсивной стрельбы
+ отдача с нижнего (первого) ствола идет прямо в плечо, соответственно подброса ствола практически нет, что дает преимущество перед горизонталками при втором выстреле
+ огромный выбор на рынке
На охоте - дело вкуса и традиций.
Замороченные англичане и сейчас есть те, кто считают, что на охоте должна быть только горизонталка классической формы, да, желательно. доставшаяся от дедушки

PS: Много стрелял Фабармом спортивным (модель не помню, но тарелочки были нарисованы, да под 4 кг весом) в Сосновке еще тогда, когда и клуба-то не было - пришедшая в полный упадок советская площадка с парой инструкторов-смотрителей постоянно "в прекрасном расположении духа". 10$/час обучение и 6 рублей (вроде бы) тарелка.
Года два регулярно, вроде что-то получалось )
Так вот уговорил и приятеля как-то пострелять. Приехали, постреляли. А потом он предложил поменяться и я взял его ИЖ-27.
До сих пор помню то впечатление, которое произвел из него выстрел: как будто вложил штыковую лопату в плечо, а по черенку кто-то от души дал кувалдой.
Был впечатлен до невозможности, т.к. до Фабарма у меня не было двустволки и из иных моделей я не стрелял ни разу.
О чем это? О широчайшем выборе вертикалок сейчас - в том числе и ружей, специально предназначенный для спортивной стрельбы. И брать на стенд горизонталку вообще не понятно зачем

Добор поста: Воскресенье в 22:46

Есть конечно стрелок мирового уровня, но он может позволить себе много горизонталок

При каждой смене ружья (на того же производителя и той же модели) процент попаданий заметно падает

 

[Lexs Lavrov]

И брать на стенд горизонталку вообще не понятно зачем

На охотничьих этапах в почившем Северянине был отдельный зачет для горизонтальщиков.

 

[Lexs Lavrov]

Во вторых - баланс-развесовка-масса. Вертикалки как то ложатся лучше почти всем. У меня скажем даже коряво сделанный современный МР-27 ложится в плечо лучше,чем хорошая горизонталка.

С этой точки зрения лучше должен быть одноствольный полуавтомат.
У всех одностволок ствол делается толще, чем ствольная трубка двустволки. Просто чтобы тяжелее был. Потому что блок стволов всяко тяжелее одного ствола, которому еще и межствольные планки ни к чему. Если использовать ту же трубку - ружье получится с чрезмерно легким передом... но его же можно грузами утяжелить, правда? Причем в любой степени, на вкус стрелка.
Ну а уж облегчить/утяжелить приклад - это вообще не вопрос, а рутина.

Тем не менее засилья полуавтоматов на стенде мы чето не видим. А специальные полуавтоматы, ориентированные вот четенько только на стенд это Beretta UGB и?...

Потому что тоже традиции... Ну и желание некоторых стрелков с особенно богатым внутренним миром списать собственные промахи на то, что им видите ли гильзы чужие попадать мешают. Даже если они просто на земле лежат.

 

[Oleg7]

Не помешало бы уточнить - в какой из стендовых дисциплин. Все-таки скит и трап - это несколько не то что спортинг. В плане требований к ружьям.

Дурнев стрелял и на траншее и на круглом. БОльше на траншее. Спортинга тогда еще не было

С каким ружье Николай Данилович добился таких успехов - вот в чем вопрос?

МЦ-9 сначала, я пропустил. Правда в начале 60-х перешел на восьмерку

 

[Lexs Lavrov]

Спортинга тогда еще не было

Я пошуршал в википедии, она, хотя и не особо уверенно, но утверждает что спортингоподобные дисциплины практикуются с 1875, а где-то к 1900м годам этот спорт уже достаточно твердо оформился.
Николай Данилович в 1915 только родился.

Дурнев стрелял и на траншее и на круглом. БОльше на траншее.

Повторюсь - что круг что траншея, они крайне специфичны. Не следует воспринимать мои слова как попытку умаления достижений стрелков на круге и/или траншее, я этих стрелков сильно уважаю, но лично для меня и круг и траншея - это скучно. Судя по тому, что в любительском сегменте количество соревнований по спортингу (в основном это компакт) превосходит количество соревнований на круге и на траншее вместе взятые, на порядок - есть основания полагать что мое мнение разделяют многие

Правда в начале 60-х перешел на восьмерку

И все-таки перешел! И почему-то на вертикалку!

 

[San_San]

Мактум, решил эту проблему

с таким в лесу увидят - сразу в дурку упекут)

 

[SamuraI]

шейх, аль Мактум

Это который? Мухаммед Рашидович или папа его Рашид Саидович?

 

[Lexs Lavrov]

с таким в лесу увидят - сразу в дурку упекут)

То, что людей с IQ ниже среднего в быдломассе больше половины еще не означает, что они правы.
Кстати для таких людей придумали очень хорошую организацию, "армия" называется. Там красиво, когда одинаково. Поэтому в роту почетного караула даже берут одного роста

п.с. оно хоть на ружжо похоже.

Ljutic space gun.
Правда оно однозарядное, но создано вообще исключительно для стенда, и именно американского трапа.
УСМ ударникового типа, причем ударник весит как кувалда и его импульс призван компенсировать импульс отдачи. поэтому и space gun.
Производилось, дробовиков сделано порядка 200 шт.

 

[Oleg7]

википедии, она, хотя и не особо уверенно, но утверждает что спортингоподобные дисциплины практикуются с 1875, а где-то к 1900м годам этот спорт уже достаточно твердо оформился.

Я же не спорю, но сложно не заметить, что в 50-60гг прошлого века , спортинг был не слишком распостранен

но лично для меня и круг и траншея - это скучно. Судя по тому, что в любительском сегменте количество соревнований по спортингу (в основном это компакт) превосходит количество соревнований на круге и на траншее вместе взятые, на порядок - есть основания полагать что мое мнение разделяют многие

цитируя известный персонаж: "кому и кобыла-невеста!"(с). Ну или "кому конституция, а кому осетрина с хреном"(с)
Я же не агитирую Вас ровно ни к чему и не против чего, просто констатация фактов, как я их вижу.
На самом деле сложно не заметить, что спортинг не является до сих пор олимпийской дисциплиной, издревле повелось, что их (в части стендовой стрельбы)-две : круг(он же скит) и траншея(она же трап)
Это не хорошо и не плохо, ПМСМ, просто так есть.

И все-таки перешел! И почему-то на вертикалку!

Ага. И я его понимаю. При всей антропометрии Николая Даниловича (а он был мужчина ОГОГО каких габаритов), курковая 9-ка еще то весло

 

[Ranger]

Oleg7,
https://reloading.cc/topic/2659-обзорная-статья-про-чоки-и-не-только/

 

[Grey78]

И все-таки перешел! И почему-то на вертикалку!

Так тогда примерно ЦКИБ и стал делать 8-ку. И да из вашей людбиой википедии:
"В октябре 1962 года на 38-м чемпионате мира по стрельбе в Каире советский спортсмен Н. Д. Дурнев, стреляя из ружья МЦ-8 на круглом стенде, первым из всех спортсменов мира установил абсолютный мировой рекорд, поразив 200 из 200 мишеней"

 

[Lexs Lavrov]

Я же не спорю, но сложно не заметить, что в 50-60гг прошлого века , спортинг был не слишком распостранен

В СССР - да.

Я же не агитирую Вас ровно ни к чему и не против чего, просто констатация фактов, как я их вижу.

Я ровно так же занимаюсь констатацией фактов.
Современное положение вещей состоит в том что большинство соревнований проводится в дисциплине спортинг-компакт. Не понятно, причина это или следствие, но и оборудование стендов заточено на компакт: 4-6-8 площадок для компакта, а уже из этого 1-2 площадки являются совмещенными скит+компакт или трап+компакт. То есть на стенде как правило лишь 1 или 2 площадки для скита или трапа, но как минимум 4 - для компакта.

На самом деле сложно не заметить, что спортинг не является до сих пор олимпийской дисциплиной

На сегодняшний день сложно однозначно сказать - олимпийскость стрелкового вида спорта это плюс или нет.
Во-первых вся олимпийская стрельба дружно движется в сторону резиновой женщины пневматики. А поскольку стендовой стрельбе в сторону пневматики двигаться сложно, она вовсе движется в сторону двери с надписью "выход нафиг".
Во-вторых международный спорт стал настолько политизирован, что не важно как стреляешь, важно какого цвета (цветов) у тебя штаны.
В-третьих - олимпийскойсть спорта неизбежно ведет к повышению его стандартизации, к бюрократизации правил, и через это дисциплина сильно скучнеет. Лично мне, как участнику на любительском уровне, как-то ну вот ваще не интересна перспектива соблюдать дресс-код в области одежды, а также еще и в области ружья, и покупать патроны только в одном сертифицированном магазине, по цене, полностью лишенной любого оттенка совести

А спортинг именно что благоволит определенной расхлябанностью и уровнем свободы. Как для настойщика полетов от сонных жаб до вжопуужаленных чирков по горизонтали и от обкуренных зайцев до мини-тарелок, бату и "ракеты" по вертикали. Так и для участника - приходи с любой стрелялой, лишь бы два раза умело стрелять, и в штанах любого цвета.
Да чего там... Наша фирменная питерская фишка это турниры для полуавтоматов. Синхрон на 4 мишени и хоть полный магазин патронов.

Это и соревновательно, и весело, и вообще хорошо... Да, но совсем не олимпийско при этом всём.

Так что я все-таки склоняюсь к тому, что и хорошо что спортинг не является олимпийской дисциплиной.

Если говорить о большом спортинге, то когда просто вышли, в полях-канавах номера поставили, а на следующий день, БЕЗ ВСЯКОЙ К ЧЕРТЯМ ПРИСТРЕЛКИ, провели кубок города/области/страны - вот тут-то скилл и проверяется. ИМХО, конечно.

И повторюсь: круговиков и траншейников я уважаю. Они железные. Но они больше не люди, а роботы. И соревнование там в том смысле что кто больше робот - тот и победит.

 

[кот]

Я же не спорю, но сложно не заметить, что в 50-60гг прошлого века , спортинг был не слишком распостранен

В СССР такой дисциплины и не было ! в РФ только с 1995 года регламент появился компакт- спортинг....

Добор поста: Понедельник в 15:35

издревле повелось, что их (в части стендовой стрельбы)-две : круг(он же скит) и траншея(она же трап)

да так и есть ....