Петербургские следователи из МВД придумали ноу-хау, защищающее взявших мошеннические кредиты

[Lexs Lavrov]

Петербургские следователи из МВД придумали ноу-хау, защищающее взявших мошеннические кредиты​

https://www.fontanka.ru/2023/11/07/72888311/

Ежедневно несколько человек в Петербурге становятся жертвами телефонных мошенников. Счастливчиками можно посчитать тех, кто лишь отдал свои накопления. Особо внушаемые обрастают долгами, кредитами и остаются без жилья. В России еще не придумали, как остановить эту лавину. Но в Петербурге силовики нашли ноу-хау, которое может вывести из-под кредитного удара самых незащищенных.

130 человек, из которых 50 — пенсионеры, пострадали в Петербурге от звонков мошенников только в сентябре этого года. Они не просто отдали свои деньги, но и взяли кредиты в размере от 120 тысяч до 3 млн рублей. Об этом «Фонтанке» рассказали в главном следственном управлении МВД по Петербургу и области.

Помочь таким людям удается лишь в единичных случаях, признают в ГСУ. Но за каждый силовики борются. Иногда удается заморозить счета, на которые ушли деньги пострадавших. Это было бы невозможным без оперативного содействия банков. Но вернуть средства можно только по решению суда и после приговора по делу о «мошенничестве». Если полиция устанавливает дропа — в данном случае это человек, который оформил на свое имя за небольшую сумму счет и карточку, а потом передал её мошенникам, — то его пытаются уговорить вернуть средства, задержанные на счету.

«В Новосибирской области в отношении дропов возбуждены десятки дел по статье 187 «Неправомерный оборот средств платежей». По ним осуждены люди. А вот в Вологодской области по таким делам оправдательные приговоры», — уточняет глава ГСУ Евгений Негрозов.
МВД выступила с законодательной инициативой об ужесточении статей УК для таких дропов, умысел которых в безразличии и пособничестве преступникам.
Но пока — это капля в море. В ГУ МВД Петербурга и области при содействии общественного совета главка, прокуратуры и СПбГУ придумали ноу-хау.

Весной этого года в общественный совет ГУ МВД обратилась пенсионерка, которая после общения с телефонными мошенниками осталась без квартиры и в кредитах. Председатель совета, ректор СПбГУ Николай Кропачев с коллегами из университета пытался помочь в оспаривании сделки. В процессе совместных усилий теоретиков и практиков родилась идея.
«Мы провели эксперимент. Отобрали пару десятков человек, которые максимально пострадали от мошенников, и отправили их на комплексную экспертизу. Проводили её при содействии комздрава на базе психиатрической больницы № 6. В состав комиссии входили и психологи, и психиатры. В большинстве случаев из двадцати экспертиза показала, что пострадавшие не осознавали, что стали жертвами. Они, будучи одновременно внушаемыми людьми с заниженной самооценкой, были ответственными и верили в помощь государственным органам», — рассказывает Негрозов.

Таких людей обманывали по одной схеме. Им звонили под видом сотрудников МВД, ФСБ, Центробанка и просили помощи, чтобы наказать банкиров-мошенников. Кредиты их просили брать, чтобы выявить схему. Деньги, как обещали звонившие, должны были быть переведены на государственные счета, а потом возвращены. То есть фактически люди, которые их брали, не сознательно вступали в договорные отношения с финансовыми структурами.
На основе этих экспертиз, которые после эксперимента проводятся на регулярной основе, готовятся иски в суды Петербурга, в которых будут просить признать кредитные договоры несуществующими.

Таким образом, потерпевшими в деле будут не только граждане, но и банки.
У последних идея МВД не вызвала абсолютного одобрения. Финансисты беспокоятся, что схемой могут воспользоваться кредитные мошенники.
«Фонтанка» обратилась за комментариями к ведущим банкам, но за месяц ожидания не получила ответов. Отдуваться пришлось регулятору.
Как рассказали в Северо-Западном ГУ Банка России, Центробанк ведет базу данных о случаях и попытках перевода денег без согласия клиента. Данные в ней обновляются ежедневно после получения сведений от всех участников информационного обмена, а затем направляются во все банки. За шесть месяцев этого года в целом по стране антифрод-системы банков отразили 9,3 млн попыток атак на счета граждан, что позволило предотвратить хищения на общую сумму 1,6 трлн рублей. В статистике в том числе учитываются кредитные средства.

«В июле этого года был принят закон, который обязывает банки возместить клиенту деньги, если был допущен перевод средств на мошеннический счет, находящийся в этой базе. То есть, если банк, несмотря на информацию о мошенническом счете из базы, все-таки перевел на него деньги, он обязан будет вернуть клиенту похищенные средства в полном объеме в течение 30 дней после получения заявления от пострадавшего. Это будет касаться и заемных денег, которые человек под воздействием злоумышленников получит в банке и затем переведет им средства», — уточнили в управлении.

Закон вступит в силу через год после официального опубликования, то есть в июле 2024 года.

Кроме того, сейчас на рассмотрении в Государственной Думе находится инициированный Банком России законопроект о внедрении механизма самозапрета на получение кредитов и займов. Согласно документу, специальный запрет можно будет зафиксировать в своей кредитной истории. Банки и участники рынка микрофинансирования перед выдачей потребительских кредитов и займов должны будут проверять в кредитной истории заемщика наличие такого самоограничения, направив запрос в любое квалифицированное бюро кредитных историй. При наличии действующего запрета кредитор должен будет отказать в выдаче кредита или займа. Если же, несмотря на установленный запрет, договор потребительского кредита или займа будет заключен, кредитор не сможет потребовать от заемщика исполнения обязательств по этому договору. Человек, который воспользуется такой опцией, сможет в любой момент ее отменить, если действительно намерен получить кредит или заем. И введение, и снятие самозапрета будет бесплатным и неограниченным по числу обращений.

Татьяна Востроилова
Фонтанка.ру

 

[Iwan377]

«В июле этого года был принят закон, который обязывает банки возместить клиенту деньги, если был допущен перевод средств на мошеннический счет, находящийся в этой базе. То есть, если банк, несмотря на информацию о мошенническом счете из базы, все-таки перевел на него деньги, он обязан будет вернуть клиенту похищенные средства в полном объеме в течение 30 дней после получения заявления от пострадавшего.

После получения заявления от пострадавшего.....
Интересно, а как пострадавший может узнать что его средства переведены на мошеннический счет, который уже был в базе...
Никак. То есть вроде и да а на самом деле нет.

 

[Lexs Lavrov]

Интересно, а как пострадавший может узнать что его средства переведены на мошеннический счет, который уже был в базе...

Мошенники вам звонят, пудрят мозги и указывают, куда необходимо перевести деньги для того чтобы побороть Великое Зло. То есть номер счета у потерпевшего есть. Если бы не было - некуда было бы переводить.
Далее, когда потерпевший прозревает и понимает что что-то не так он пробивает номер по общедоступной базе и понимает что банк допустил косяк. Затем он обращается в банк с указанием этого косяка. По идее в этом случае банк должен безусловно удовлетворить требования и возвратить средства. В случае если этого не происходит - потерпевший обращается в органы, которые по идее должны принудить банк, ибо в этом случае нарушение допущено банком.

То есть вроде и да а на самом деле нет.

Именно что, но не по тому что написали вы. А потому что мошенники попросят перевести на счет, которого в базе нет... пока.

 

[Kfin]

которого в базе нет... пока.

и сколько у них таких счетов?

 

[pna]

«Фонтанка» обратилась за комментариями к ведущим банкам, но за месяц ожидания не получила ответов. Отдуваться пришлось регулятору.
Как рассказали в Северо-Западном ГУ Банка России, Центробанк ведет базу данных о случаях и попытках перевода денег без согласия клиента. Данные в ней обновляются ежедневно после получения сведений от всех участников информационного обмена, а затем направляются во все банки. За шесть месяцев этого года в целом по стране антифрод-системы банков отразили 9,3 млн попыток атак на счета граждан, что позволило предотвратить хищения на общую сумму 1,6 трлн рублей. В статистике в том числе учитываются кредитные средства.

не понятно, зачем городить какие то базы, если счета можно арестовать?
И "без согласия клиента", это когда хакеры воруют так, что клиент не в курсе.
А когда мошенники раскручивают людей, что бы те сами отдали деньги,
то с точки зрения банка, разве нет согласия?

 

[night shadow]

Помочь таким людям

могла бы пересадка мозга... но пока такого не умеют....

 

[Lexs Lavrov]

и сколько у них таких счетов?

А кто их знает...

не понятно, зачем городить какие то базы, если счета можно арестовать?

Э-не... погодите. Правовой нигилизм и беззаконие еще (пока) не достигли такого уровня что можно так взять и арестовать любой счет немедленно. Арестовывают по решению суда. А там сначала следствие долго-долго разбирается, потом суд долго-долго решает. К тому моменту на там счете только кукиш останется.

А когда мошенники раскручивают людей, что бы те сами отдали деньги,
то с точки зрения банка, разве нет согласия?

Перечитайте вдумчиво первый пост.

Им звонили под видом сотрудников МВД, ФСБ, Центробанка и просили помощи, чтобы наказать банкиров-мошенников. Кредиты их просили брать, чтобы выявить схему. Деньги, как обещали звонившие, должны были быть переведены на государственные счета, а потом возвращены. То есть фактически люди, которые их брали, не сознательно вступали в договорные отношения с финансовыми структурами.

Речь идет о том что потерпевшие действовали не по своей воле, а по воле третьих лиц.
Например если вы пришли в банк и сказали что вы хотите взять кредит для того чтобы купить лошадь - это ok. А если вы пришли в банк и говорите что хотите взять кредит, потому что вам голос в голове настойчиво твердит что для спасения скипетра Радж-Убонга нужно купить лошадь, и вы таки собираетесь купить эту сраную лошадь чтобы голос наконец заткнулся - это не ok.

... А еще чтобы получить ваше согласие вполне можно взять в заложники вашу лошадь и сказать что если не возьмете кредит ее на колбасу пустят. И вы совершенно самостоятельно побежите в банк со своим согласием

Поскольку есть неиллюзорный шанс что вам все еще непонятно - поясняю: мораль сказок сводится к тому что согласие может быть и недобровольным, и вынужденным, и полученное путем обмана.

 

[pna]

Э-не... погодите. Правовой нигилизм и беззаконие еще (пока) не достигли такого уровня что можно так взять и арестовать любой счет немедленно. Арестовывают по решению суда. А там сначала следствие долго-долго разбирается, потом суд долго-долго решает. К тому моменту на там счете только кукиш останется.

да, надо быстрее.

А в другую сторону то же правовой негилизм:
я приглашаю однокурсников, собираю по 10тр на свой счет, мне приходит от 100 человек за пару дней.
И тут его блокируют и остальные 100 человек уже не могут внести деньги заранее и мне не вынуть деньги которые я уже получил,
потому, что кто то мой счет занес в какую то базу.
С какого хрена и то же без решения суда.

Перечитайте вдумчиво первый пост.

я это обычно с первого раза делаю.

 

[Lexs Lavrov]

И тут его блокируют и остальные 100 человек уже не могут внести деньги заранее, потому, что кто то мой счет занес в какую то базу.
С какого хрена и то же без решения суда.

Ой да что вы мелко так переживаете-то? В базу внесут - бабло-то не пропадет, только заморозится.
Вот гораздо интереснее если Наташа в банке не на ту кнопку нажмет - и опа... какой счет? Не было никакого счета...

 

[pna]

В базу внесут - бабло-то не пропадет, только заморозится.

это я и называю, "правовой негилизм"
т.е. "деньги сегодня" и "деньги завтра" это РАЗНЫЕ деньги, для меня.
Что же всем однокурсникам говорить: "сорян, деньги есть их только заблокировали"

Добор поста: 08/11/23

Вот гораздо интереснее если Наташа в банке не на ту кнопку нажмет - и опа... какой счет? Не было никакого счета...

там за этой Наташей, ходы записываются в 100500 мест.
Это то не проблема.

 

[Lexs Lavrov]

Что же всем однокурсникам говорить: "сорян, деньги есть их только заблокировали"

Ну деньги ж то и вправду есть. Вы их не присвоили, поэтому бить вас за кражу - неправомерно

там за этой Наташей, ходы записываются в 100500 мест

А чем подкреплена ваша уверенность в том, что именно в стопицот, именно записывается, и именно правильно? Я вот глядя на современные программные протухты все крепше и крепше убеждаюсь в том что старое, проверенное годами - оно с каждым годом становится все лучше, при этом нисколечки не меняясь. Это оттого что планка относительно современного - снижается.

 

[pna]

А чем подкреплена ваша уверенность в том, что именно в стопицот, именно записывается, и именно правильно? Я вот глядя на современные программные протухты все крепше и крепше убеждаюсь в том что старое, проверенное годами - оно с каждым годом становится все лучше, при этом нисколечки не меняясь. Это оттого что планка относительно современного - снижается.

программы теперь банковские клиент-серверные,
т.е. по сути работы программы от компьютера где работает условная Наташа,
передается факт нажатия клавиши, а само действие делается уже далеко от ее компа.
Процесс передачи данных сохраняется на каждой стороны обмена.
Ресурсов для этого "хоть попой жуй", по этому никто не стесняется хранить, что бы после разобраться где что произошло.
Даже с целью прикрыть себе "жопу" при разборе.

Соответственно, если программа работает, то действия Наташи записываются.

проверенное годами - оно с каждым годом становится все лучше, при этом нисколечки не меняясь

А это скорее психологический момент привыкания. Не все любят менять постоянно и привыкать к чему то новому.

Остальное не буду комментировать.
Там можно долго расписывать.

 

[Lexs Lavrov]

А это скорее психологический момент привыкания. Не все любят менять постоянно и привыкать к чему то новому.

Вы, как обычно, не узреваете корень.
Вот, допустим, купили вам родители скрипку. Вы ее осваиваете, не осавивать варианта нет. Для овладения в совершенстве искусством скрипления вам понадобилось, допустим 2 года.
А вот теперь представьте что через год вам втюхивают новую скрипку, у которой все органы управления - рандомно переставлены. А еще через полгода - снова. И т.д. Как вы думаете, в таком режиме вы вообще когда-нибудь будете способны освоить скрипку?

ПО, используемое для дела, нужно, как следует из условия задачи, именно для дела. Т.е. для какого-то производственного процесса, который в результате ведет к получению прибыли. Поэтому крайне желательно длительность обучения - максимально сократить, а длительность эксплуатации - максимально продлить. Таким образом снизятся расходы на ПО, заложенные в стоимость производимой продукции.
А вот это бешеное ежедневное/ежемесячное/ежеквартальное и ежегодное обновление - оно вынуждает больше времени тратить на обучение и переобучение, и ведет к удорожанию продукции просто из воздуха. И тактика действия продаваново ПО ничем не отличается от тактики наркодиллера: первая доза бесплатно, потом за деньги, потом продай почку, дом и дочку, а то мы грохнем все твои проекты, которые мы разрешили тебе, дураку, хранить на нашем облаке

 

[Kfin]

Видел на сети как чел. троллит мошенников. Мошенник скидывает ему номер карты. Чел звонит в банк, говорит нашел карту, что делать. Банк с радостью блокирует ее. И спасибо говорит за честность. Чел звонит и говорит не проходит платеж, давай другую))) И так с одним мошенником не одну карту ему в блок))

 

[pna]

Вот, допустим, купили вам родители скрипку. Вы ее осваиваете, не осавивать варианта нет. Для овладения в совершенстве искусством скрипления вам понадобилось, допустим 2 года.

Это суппер пример, скрипка с момента ее создания уже 5 веков имеет одни и те же органы управления и принцип взаимодействия с пользователем.

Программа это другое.
Раздражение от того, что все кнопки перепутаны в новой версии скорее от того, что используется действительно интерфейсы разных производителей
или сделанные разными людьми, которые не думали и не получали задание о том, что бы пользователи имели меньше проблем.
Т.е. на мой взгляд неудачный опыт. Обращайтесь к профессионалам и они с секундомером будут стоять и выверять каждую операцию до идеала.
Есть вариант, когда программ реализующих одну и туже функциональность есть несколько
и они друг с другом конкурируют и делая отличный интерфейс дополнительно привязывают к себе клиента.

И тактика действия продаваново ПО ничем не отличается от тактики наркодиллера: первая доза бесплатно, потом за деньги, потом продай почку, дом и дочку, а то мы грохнем все твои проекты, которые мы разрешили тебе, дураку, хранить на нашем облаке

У нас свободная страна, никто не запрещает спрашивать эти вопросы заранее и покупать только то,
что удовлетворяет рациональному циклу использования.

В таких рассказах меня больше всего удручает, что с обоих сторон идиоты и вместо того, что бы совместно заработать денег,
они зарабатывают геморой и нервотрепку от сотрудничества. Меня часто ругают коллеги, за то, что я лезу в детали,
но действия при прекращении контракта на облачный сервис это, по моему опыту, хороший индикатор зрелости решения.
Как экспресс анализ организации воспользоваться туалетом, когда его порядок обычно совпадает с порядком в остальных делах.

 

[Lexs Lavrov]

Раздражение от того, что все кнопки перепутаны в новой версии скорее от того, что используется действительно интерфейсы разных производителей
или сделанные разными людьми, которые не думали

Культура программирования и создания интерфейсов не снижается, она просто летит в пропасть. Потому что раньше программирование требовало профессионализма, а теперь почему-то нет.
Раньше было 256 кб памяти. Вообще. Для всего. И программеры бились за каждый байт.
Раньше процессоры были тупые и программеры бились за каждую инструкцию в коде.
Раньше было СЛОЖНО. Поэтому среди программистов был жесткий естественный отбор: талантливые люди писали дико эффективный код, а бездарей выкидывали на мороз. А сейчас разница между гигабайтом и мегабайтом как-то уже призрачно выглядит... и даже самый рукожопный код все равно работает быстрее, чем юзер способен нажимать на кнопки. Поэтому прокатывает и бездари числятся как успешные программисты.
Вот собственно и всё.

 

[pna]

Культура программирования и создания интерфейсов не снижается, она просто летит в пропасть. Потому что раньше программирование требовало профессионализма, а теперь почему-то нет.

такая же фигня с автомеханиками, если сравнивать с началом прошлого века и через 100 лет.
Машин стало больше, автомехаников потребовалось больше, стали брать всех.

И то же средство борьбы с недугом: надо уметь выбирать.

Раньше было 256 кб памяти.

это дохрена, программы и по 100 байт писали, есть и вероятно пишут сейчас.
С развитием рынка IoT например, все стало удобнее и доступнее.

Вообще. Для всего. И программеры бились за каждый байт.

да то же самое, если реч про большие объемы данных, например.

и даже самый рукожопный код все равно работает быстрее, чем юзер способен нажимать на кнопки.

точно так же, написанный рукожопами код встает колом, вешает систему
и заставляет страдать пользователей.

Поэтому прокатывает и бездари числятся как успешные программисты.

просто кому то не с чем сравнить

 

[Lexs Lavrov]

И то же средство борьбы с недугом: надо уметь выбирать.

Выбор - это не решение уравнения. Хотя и у уравнения может не быть решений (параметрические нас не интересуют).
Нынче искусство выбора все больше требует экспертного знания сортов говна.

просто кому то не с чем сравнить

Я до сих пор во всех приложениях использую 8-битный ATmega16 с 16 кб на борту. За 20 лет разработчики СВЧ не смогли довести меня до того состояния чтобы я исчерпал ресурс этого чипа . Хотя на текущий момент он обвешан датчиками как елка иголками и пасет решительно все, что происходит вокруг.
А написанные мной интуитивно понятные интерфейсы годами работали в обсерваториях без инструкции. Руководства оператора были написаны только по одной простой причине - положено . Их так никто и не читал. Потому что интерфейс интуитивно понятен. Но ЕСКД требует написания инструкции для интуитивно понятных интерфейсов... видимо на случай деградации хуманов до полного отсутствия интуиции. Велике люди писали ЕСКД. На века вперед думали!

это дохрена, программы и по 100 байт писали, есть и вероятно пишут сейчас

Я позволю себе усомнится в этом.
Довелось тут столкнуться с новым поколением средств разработки той же Atmel. Начнем с того что для того чтобы написать Hello world мне нужен комп с 64-битной системой. А потом, когда я себе его завел, я выяснил что разработчик как бы и не предполагал что на ассемблере кто-то что-то будет писать вообще. Не, извратившись конечно можно и 100 байт написать, но это будет не благодаря, а вопреки.

такая же фигня с автомеханиками

Некорректный пример.
Автомеханик - не разработчик. Автомеханик никак не определяет облик автомобиля. Автомеханик - это биоробот по обслуживанию. Он должен действовать в строгом соответствии с инструкциями по поиску и устранению неисправностей, а также проводить периодическое ТО ровно так же в строгости с соответствующей инструкцией.

 

[pna]

Нынче искусство выбора все больше требует экспертного знания сортов говна.

не знал

А написанные мной интуитивно понятные интерфейсы годами работали в обсерваториях без инструкции. Руководства оператора были написаны только по одной простой причине - положено . Их так никто и не читал. Потому что интерфейс интуитивно понятен.

да, так и принято. К iPhone инструкции не додумались писать, хотя Apple очень внимательна к деталям.

Но ЕСКД требует написания инструкции для интуитивно понятных интерфейсов... видимо на случай деградации хуманов до полного отсутствия интуиции. Велике люди писали ЕСКД. На века вперед думали!

Не знаю, что такое ECКД. Там где требовали, я несколько раз давал пустой (или испорченный) CD диск в качестве документации или "инсталляционного пакета", для сильно упоротых. Была заполнена этикетка и никто не спрашивал большего.
Видео уроки на 2-3 минуты делали их смотрят.

Не, извратившись конечно можно и 100 байт написать, но это будет не благодаря, а вопреки.

да там был контроллер 8051 и надо было ППЗУ прошить взяв из UART прошивку и после проверки с него запуститься.

Автомеханик - это биоробот по обслуживанию. Он должен действовать в строгом соответствии с инструкциями по поиску и устранению неисправностей, а также проводить периодическое ТО ровно так же в строгости с соответствующей инструкцией.

в конце 19ого начале 20ого еще только начали составлять инструкции
автомеханики были очень квалифицированные люди.
Их грязная работа приносила неплохой доход.

 

[Lexs Lavrov]

Там где требовали, я несколько раз давал пустой (или испорченный) CD диск в качестве документации или "инсталляционного пакета", для сильно упоротых. Была заполнена этикетка и никто не спрашивал большего.

Вы просто миллиардных финансирований на правах монополиста не осваивали.

да там был контроллер 8051 и надо было ППЗУ прошить взяв из UART прошивку и после проверки с него запуститься.

Вы либо не читаете чего я пишу, либо понимаете это как-то исключительно не так, через что и отвечаете невпопад.