Коллективный разум "замка"опять позаботился о безопасности

[Khazar]

Пока народ прикалывается над счастливыми обладателями пистолей из соседней темы, "в это время в замке" (С)
https://dzen.ru/a/Y5ieNls0T2u3DAeH

"Сейчас "Парламентская газета" выдает на гора кликбейные заголовки типа "За инструкции об изготовлении боеприпасов хотят штрафовать на 1 миллион рублей", хотя по факту картинка несколько иная. Нашими "любимыми" депутмэнами: Володиным там, Яровой, и конечно Пискарев наш, Василий, туда же залезла еще куча законотворцев, вопрос то сложный, надо сообща его долбать... в общем и целом, ими выдвинут очередной "мудрый" законопроект.

По сути смысла, изменится ч.5 ст. 13. 15 КоАП РФ, добавлением одного предложения, т.е. выглядеть она будет так:

5. Распространение в средствах массовой информации, а также в информационно-телекоммуникационных сетях сведений, содержащих инструкции по самодельному изготовлению взрывчатых веществ и взрывных устройств, незаконному изготовлению или переделке оружия, основных частей огнестрельного оружия, а равно незаконному изготовлению боеприпасов к огнестрельному оружию, если эти действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния,
Далее, вносятся изменения и в п. 1 ч. 5 ст. 151 № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»:

информации о способах, методах самодельного изготовления взрывчатых веществ и взрывных устройств, незаконного изготовления или переделки оружия, основных частей огнестрельного оружия, а равно незаконного изготовления боеприпасов к огнестрельному оружию
И в ч. 7 ст. 4 Закона РФ № 2124-1 «О средствах массовой информации», заменяется одна формулировка на другую, с добавлением фразы... отгадайте с трех раз? Правильно - "а равно незаконному изготовлению боеприпасов к огнестрельному оружию"

Таким образом, фактически, это очередной пшик... вопрос только, как они собираются определять законность сего действия? Не получится ли как обычно, что под "незаконную информацию" попадет все, что связано со снаряжением патронов. Охотничью литературу под нож, блоги, каналы и форум guns.ru на костер?

Законопроект КоАП - ТУТ

Законопроект по СМИ - ТУТ"

 

[Ко4евник]

Опять форум через день "шлёпать" будут....

 

[Biggi55]

Не нужно истерить. Все это касается именно незаконного изготовления боеприпасов.

Изготовление патронов для личного пользования законно. И это никто не отменял.

Вот ежели ты даешь советы по снаряжению патронов с целью снижения себестоимости для их более эффективной продажи, то всё... Как говорил Глеб Жеглов

 

[KVV]

для личного пользования законно. И это никто не отменял

Все мишени надо хранить. А то если спросят, куда столько комплектующих - ВОТ, люблю пострелять по бумаге - и мишеней с три рулона обоев ...

 

[Khazar]

Законность снаряжения патронов определяется наличием РОХи. От описания технологических приемов законность не зависит. Вообще и совсем.
Так что цитируемый источник задает правомерный вопрос

как они собираются определять законность сего действия?

Типа забыл вставить "Если у вас нет РОХи, немедленно закройте окно" - попал?

--- Добор поста---

А то если спросят, куда столько комплектующих - ВОТ, люблю пострелять по бумаге - и мишеней с три рулона обоев .

Недавно наш форумчанин рассказывал, что отмазывался от участкового тем, что расстрелял патроны в Луну. Если дать вопрошающему бинокль и показать кратеры - прокатит?

 

[KVV]

отмазывался от участкового тем,

Вот это самое противное ... придумывать какие-то оправдания своих законных действий ...

 

[Biggi55]

"Если у вас нет РОХи, немедленно закройте окно" - попал?

Если нет РОХи, то лучше вообще ничего не публиковать. Так... как говорится - сиди и поЛайкивай.

Законность снаряжения патронов определяется наличием РОХи. От описания технологических приемов законность не зависит. Вообще и совсем.

Законность снаряжения описана достаточно полно и понятно. С этим легко разобраться.

Да и вопрос собственно не в законности, а в том, что могут инкриминировать при размещении информации по снаряжению. А вот к этому нужно быть готовым.

Опять форум через день "шлёпать" будут....

С учетом того, как суды разбираются в тонкостях оружейного законодательства - с большими шансами. Заявление от гражданина и поехало.

 

[night shadow]

Если дать вопрошающему бинокль и показать кратеры - прокатит?

Ну так уже прокатило.. И не один раз...

 

[Lexs Lavrov]

И в ч. 7 ст. 4 Закона РФ № 2124-1 «О средствах массовой информации», заменяется одна формулировка на другую, с добавлением фразы... отгадайте с трех раз? Правильно - "а равно незаконному изготовлению боеприпасов к огнестрельному оружию"

Насколько я помню в 150-ФЗ Об оружии присутствуют следующие формулировки:
1) снаряжение патронов - это для физ. лиц, исключительно для личного пользования,
2) производство патронов - это для юр.лиц с соответствующими уставными задачами, с лицензией на производство, для продажи различным потребителям.
Особый шарм состоит в том что нигде отличительные признаки, по которым можно отличить первое от второго, не указаны.
"Изготовление патронов", вне зависимости от его законности, это нечто третье, не упоминающееся в Законе об оружии. Хотя по смыслу - оно все изготовление. Но с ходу видна некомпетентность авторов, создающая путаницу в трех соснах словах.
Это печально.

 

[KVV]

1) снаряжение патронов - это для физ. лиц, исключительно для личного пользования,
2) производство патронов - это для юр.лиц с соответствующими уставными задачами,

Чем то напоминает ситуацию с разницей между транспортировкой и перевозкой ...

 

[Lexs Lavrov]

Чем то напоминает ситуацию с разницей между транспортировкой и перевозкой

В принципе да, но в случае транспортировки и перевозки все хотя и не самым удачным образом, но все же опеределено. Если коротко, то транспортировка это когда свое оружие, а перевозка - когда чужое.
Физ. лица транспортируют свое оружие. Если у юр. лица есть оружие - то оно его тоже транспортирует своими силами.
А вот (самый близкий случай) если летите на самолете, то авиаперевозчик осуществляет перевозку оружия пассажира. Причем в законе сделана оговорка о том что в данном случае лицензия на перевозку не требуется.

 

[Biggi55]

Жил-был царь.
У царя был двор.
На дворе был кол.
На колу мочало.
Начинай с начала...

 

[Старина Хенк]

транспортировка это когда свое оружие, а перевозка - когда чужое.

Не уловил суть, Алексей. Перевозка - это когда ты перевозишь по договору перевозки, подтверждением которого является подтверждение его возмездности - накладная, конасамент, билет и т.д. Если ты едешь с другим охотником на своей машине на охоту и не имеешь с этого денег - это транспортировка, так как договор перевозки отсутствует.

--- Добор поста---

Если у юр. лица есть оружие - то оно его тоже транспортирует своими силами.

Не факт.

 

[Erema]

Перевозка - это когда ты перевозишь по договору перевозки, подтверждением которого является подтверждение его возмездности - накладная, конасамент, билет и т.д. Если ты едешь с другим охотником на своей машине на охоту и не имеешь с этого денег - это транспортировка, так как договор перевозки отсутствует]

И это не совсем так. Перевозка, это когда оружие перевозится отдельно от владельца за плату именно за провоз оружия. Возмездная перевозка владельца с оружием в электричке, на такси и тп перевозкой оружия не является

 

[Старина Хенк]

И это не совсем так. Перевозка, это когда оружие перевозится отдельно от владельца за плату именно за провоз оружия. Возмездная перевозка владельца с оружием в электричке, на такси и тп перевозкой оружия не является

Не вводите коллег в заблуждение, они могут поверить в ложный посыл, что повлечет за собой негативные последствия.
ГК РФ Статья 786. Договор перевозки пассажира
1. По договору перевозки пассажира перевозчик обязуется перевезти пассажира в пункт назначения, а в случае сдачи пассажиром багажа также доставить багаж в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение багажа лицу; пассажир обязуется уплатить установленную плату за проезд, а при сдаче багажа и за провоз багажа.

2. Заключение договора перевозки пассажира удостоверяется билетом, а сдача пассажиром багажа багажной квитанцией.

3. Пассажир имеет право в порядке, предусмотренном соответствующим транспортным уставом, кодексом или иным законом:
- провозить с собой бесплатно ручную кладь в пределах установленных норм.
Таким образом, стоимость перевозки ручной клади или оружия, которое не подлежит сдаче в багаж при проезде в такси или на электричке,уже включена в стоимость проезда пассажира и ее факт не требует отдельного подтверждения. Факт заключения договора перевозки пассажира и оружия подтверждается наличием билета или чеком за проезд в такси или иным документом, в том числе фактом заказа такси через мессенджер.
Учим матчасть.

 

[Khazar]

Вангую, реализовывать нововведения будут по имеющемуся опыту:
"Помнится, когда я был следователем, наши опера накрыли подпольный мини-цех по производству паленой водяры и изъяли бидон со спиртом (25 литров).
Спирт следовало уничтожить по акту, вот его и уничтожили. Примерно, за неделю." https://dzen.ru/a/Y5wIHZZoJnZZlS8N

 

[Lexs Lavrov]

Учим матчасть.

На мой взгляд это заход с неправильной стороны.
Правильнее было бы разобраться, кто несет ответственность за сохранность оружия?
1) Пассажир сел в самолет, сдал оружие. В пункте назначения оружие ему не выдали т.к. его потеряли. Кто отвечает за потерянное оружие?... Кто угодно, но не пассажир т.к. он не контролирует оружие во время пути.
2) Пассажир купил билет на электричку, но в пункте назначения оказался без оружия. Кто отвечает за потерянное оружие? Уж точно не перевозчик т.к. во время пути перевозчик не контролирует оружие.

По этой логике 1 - перевозка, а 2 - транспортировка.

Перевозка, это когда оружие перевозится отдельно от владельца за плату именно за провоз оружия.

В принципе я за такую формулировку, только про оплату меня смущает. Потому что получается что за деньги - оружие, а бесплатно - не оружие? Хотя даже если плата за перевозку оружия явно не взимается, но она идет как заранее включенная в стоимость билета стоимость перевозки багажа и/или ручной клади.

Не факт.

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов, выдаваемых в порядке, установленном Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации. Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны:
...
72. Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами в порядке, определяемом Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации.
...
73(1). Воздушная перевозка оружия и патронов, транспортируемых гражданами Российской Федерации и иностранными гражданами, осуществляется перевозчиком в соответствии с федеральными авиационными правилами без получения в Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органах разрешений на перевозку и без учета положений, предусмотренных пунктами 72 и 73 настоящих Правил.

 

[Erema]

Не вводите коллег в заблуждение, они могут поверить в ложный посыл, что повлечет за собой негативные последствия

Эт как раз Вы вводите в заблуждение.

Если ты едешь с другим охотником на своей машине на охоту и не имеешь с этого денег - это транспортировка

Мое внимание привлекла именно эта фраза. Из нее следует, что, если бы я вез за деньги, то осуществлялась бы перевозка со всеми вытекающими.

Я экстраполировал ситуацию на такси, электрички.
Вы в натуре полагаете, что служба такси, перевозящая вдадельца с оружием, должна иметь разрешение от Росгвардии на перевозку????

 

[Старина Хенк]

Я экстраполировал ситуацию на такси, электрички.
Вы в натуре полагаете, что служба такси, перевозящая вдадельца с оружием, должна иметь разрешение от Росгвардии на перевозку????

Я даже не знаю, что сказать...Причем здесь Росгвардия???? Она не отвечает за транспортировку (перевозку) принадлежащего гражданам (физическими лицам) оружия, граждане сами обязаны соблюдать правила перевозки и транспортировки, если только по законодательству не обязаны сдавать оружие перевозчику .... Ну если только вы считаете юридическим лицом физическое лицо, имеющее юридическое образование...Ну и каша у вас в голове, перевозка оружия физическими и юридическими лицами суть разные вещи, и порядок перевозки и транспортировки у них разный, кроме этого у них разный правовой статус - это азбука юриспруденции, не нужно толковать законодательство, вы на это не уполномочены...
Сил моих нет дальше читать этот бред, ухожу я от вас

 

[Erema]

Ну если только вы считаете юридическим лицом физическое лицо, имеющее юридическое образование...

Что-что? Э-ммм.. Закусывать надо, я тоже устраняюсь. ))