Модернизация ВАШЕЙ существующей теплицы до стадии " Парник без хлопот"

[тол]

Уважаемые Добрый день !
Данная тема появилась из размышлений Георгия GP http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=118688 в обмене опытом по созданию и доводке парника до состояния " свободные руки " .
Логика создания темы примерно следующая :
Оказание возмездных услуг в данном направлении для тех ,кому некогда заниматься или просто не сильно интересно данное направление ,но при этом есть ,мама ,жена да и самому нравится ,но времени не хватает .
Можно подарить женщинам не просто парник , но и удовольствие от их любимого увлечения .
Ведь мы понимаем , что качество продуктов из магазина оставляет желать лучшего ,и при этом есть дачный участок ,где данное упущение можно исправить .
Натуральные продукты -это здорово .
И вкус помидорины выращенной в своем собственном парнике ну ОЧЕНЬ сильно отличается от того что нам предлагают в магазине или даже на рынке .
Если говорить об экономической целесообразности ,то она окупится через год ,максимум два .
Современные агротехнологии позволяют повысить урожайность в некоторых случаях на 30-40 % минимум за счет
а)выбора правильных температурно-влажностных характеристик под разные культуры .
б)создания эргономичного рабочего места при и нахождения в данном пространстве (теплице)
в)увеличение периода плодоношения за счет утепления фундамента и организации дополнительного обогрева (более
совершенного воздухообмена и подогрева дополнительными источниками самого места произрастания
г)организация дополнительного правильного освещения пространства
Исходя из жизненного опыта можно сказать , что делать все по старинке конечно можно , но к концу лета руки начинают оттягиваться до земли из-за полива ,да и позвоночник "чинить" ОЧЕНЬ не бюджетно .
Из всего вышесказанного хотелось бы понимать - насколько будет востребована данная услуга ?
Направления мысли следующие :
1 . Организация полива теплицы-парника
капельный полив рассчитанный для Ваших нужд, создание и выбор схемы полива из следующих вариантов
а) с ручным управлением
б) полуавтомат
в) автомат
г) более глубокая модернизация позволяющая управлять климатом не только в парнике , с управлением со
смартфона
2. Утепление парника и увеличение эксплуатационного времени использования
а) по периметру (земляные работы) с применением специальных материалов
б) устройство микроклимата за счет создания дополнительного обогрева ( а-ля "теплый" пол )
в) организация правильного воздухообмена позволяющего более правильно использовать ресурсы (тепловой
аккумулятор )
3. Организация более эффективного и правильного воздухообмена в парнике
а) врезание дополнительных форточек с принудительным открыванием
б) организация правильного и эргономичного воздухообмена за счет вентиляционной системы
4. Организация дополнительного специального освещения для растений
5. Ну и дополнительные ВКУСНЯШКИ от главного "очумельца" Горегия GP
а) система мониторинга температуры и не только как в теплице ,так и на ВАШЕЙ даче ,или Имении ,или Поместье

Все это будет стоить не выше уровня розничных цен в гипермаркетах типа ОБИ и Стройудача .

Будет на подобного вида услуги спрос или нет хотелось бы услышать от ВАС Уважаемые это задача №1.
Задача №2 это наверное совет .
Видится ,что будут разработаны специальные пакеты типа
1) минимум (с вариациями)
2) оптимальный (с вариациями)
3) максимальный (с вариациями )
Это касательно уже существующих теплиц ,если же нужно будет привезти ,поставить собрать новую ,то тоже не вижу
больших сложностей . В ближайшее время ,мои стальные знакомые дадут ответ по номенклатуре и возможности поставок
теплиц с завода изготовителя .Пока ,если честно не хочу ничего озвучивать по этому поводу .
Диалог можно вести в данной теме ,если говорить уже о конкретике то мой телефон для связи
С Уважением Анатолий
+7(921)740-3131 или +7(906)240-3131 ,какой нибудь будет работать точно .

 

[gp]

Дааа, мужики...
Про политику звиздеть - все горазды без перекуров, а позаботиться о своих хозяйках, которые будут срывать позвонки тазобедренного отдела немолодого шкелета с мая по август - это нееее....
Джигиты, мля...
А мы с Анатолием (Тол) неплохо подготовились к началу сезона на предмет реальной "малой автоматизации" на тепличной ниве. Т.е. реально и быстро сможем сделать то, что сэкономит силы и время. Ну, как у меня уже несколько лет.
Ну, собственно, навязчивость - уж точно не наш грех!

 

[Arex]

Добрый день.
Малая автоматизация на чем реализована?

 

[ИльяХант]

позаботиться о своих хозяйках, которые будут срывать позвонки тазобедренного отдела немолодого шкелета с мая по август - это нееее....

Я своих хозяек к теплицам не подпускаю , сам, все сам, они пусть морковь полют

 

[тол]

Александр ,все упирается в уровень поставленной задачи .
Кому то для счастья достаточно собрать систему просто по подаче воды .
Кому то желательно организовать полив и не как бы чтоб вода лилась ,а по фэнь-Шую (мы же понимаем ,что под разные культуры требования зачастую совершенно разные ).
Кого то из ПОНИМАЮЩИХ не устраивают просто форточки автоматически открывающиеся ..
Кто-то ставит еще более интересную задачу управления климатом не только в теплице с возможностью контроля с телефона ..
Принципы ???
Да они по большому счету не сильно меняются :
Голова , руки , опыт поколений ..
Немного приправленные таким модным словом как инновации ..
Сейчас же почти все можно купить в магазинах ..
И ..
О чем умалчивают большинство продавцов ,так это о том , что практически все бюджетно организованные системы капельного полива имеют срок службы в наших условиях эксплуатации 1-2 сезона максимум ,если ОНИ сами будут его обслуживать .
Много букв написал ..
Ближе к телу ..
Александр ,для корректного ответа на Ваш вопрос нужно ознакомиться с ТЗ , или проще говоря Вашими хотелками .

--- Добор поста---

Илья ,Илья ..
Ты же уже продвинутый юзер если дошёл до уровня ВИНОГРАД ..
Женщины в теплице это конечно не просто и не всегда весело , с этим согласен ..
Но ..
Для того чтобы они могли заниматься таким НЕ простым делом как парник , им нужно ОЧЕНЬ много и сильно помогать ..
Глубинная мотивация данной темы именно в этом ..
Хочется чтобы они радовали нас не только овощами и фруктами , но и своими прелестями ..
И силы у них на это оставались ,после трудового дня .
Ну и если по чесноку , то сорванная спина с остеопатами стоит Существенно дороже ..
Нужно все считать ..
Овощи и фрукты выращенные на своей земле не уступают магазинным ..
Да и женщине приятнее чувствовать себя ХОЗЯЙКОЙ радушной .
Отношение к тому что она подает на стол совершенно другое .
Имхо конечно ..

 

[pna]

интересуют реальные цены и примеры типа: сделали теплицу под помидоры, столько то кв метров, потратили столько то на оборудование, столько то на расходники
она работала так то, и получили урожай такой то.
Если нет примера наблюдаемого целое лето, то хотя бы планы красочные, что бы хоть было понятно за что и сколько платить.

 

[Arex]

Меня интересует, какими мозгами вся автоматика будет управляться)
Я заказал ведро ардуинок

 

[тол]

Николай ,мы вроде бы люди достаточно взрослые ..
Вы на полном серьёзе предлагаете мне выложить здесь бизнес план по выращиванию .. Чего бы то ни было ??
Ответ прост ,такого плана Вам не даст никто находящийся в здравом уме ..
Я не БОГ ,который все ведает и знает ..
И почему могу объяснить :
1) Я не знаю размеров вашей теплицы
2) Я не знаю какая у Вас там земля и насколько хорошо она будет подходить под поставленную задачу
3) Я не знаю какие температуры будут летом этого года
4) Я не знаю количества солнечных дней будующим летом и уровня естественной освещенности в Вашем парнике
5) Я не знаю плодоносящих способностей тех СОРТОВ культур которые предполагаются к выращиванию
Можно продолжать этот список и дальше ,но имеет ли смысл ?
Я не аферист ,который обещает "золотые горы" и чудеса ..
Не нужно изобретать велосипед в такой области как агрономия ..
Общемировая практика выращивания культур таких как и далее многоточие ..говорит нам о том ,что повышение урожайности за счет правильно организованной ирригационной системы повышает урожайность минимум на 30-40% ..
Мы же говорим о возможности дополнительно к поливу еще и создания благоприятного климата для произрастания культивируемых культур .
С температурно влажностным режимом .
Это решается организацией вентиляции , дополнительного обогрева , утепления теплицы , организации дополнительного освещения ..
Это что касается технологический начинки ..
Я же склонен к тому , что появится еще дополнительно множество БОНУСОВ которые я не отражал в теме ..
Вы никогда не задавались вопросом почему все большему количеству женщин не нравится готовить ?
Ответ ,точнее часть ответа банальна проста ..
Женщина ничего не испытывает с Чувственной точки зрения к тем продуктам из которых она приготавливает блюда
Резиновые ,не пахнущие ничем и внешне симпатичные продукты из гипермаркета иногда и есть то нельзя ..
Помидор из магазина не портится в холодильнике по полгода ?
Чем же его обрабатывают при этом ?
И не стоит забывать что мы едим не продукт , а энергию ,которую несёт данный фрукт или овощ ..
Какие сорта ,где росли ,кто вез ,как обрабатывал -все важно ..
Мы же это едим ..
Опять много букв написал ..

 

[pna]

Опять много букв написал ..

можно было и не писать, я просил просто ПРИМЕР для понимания выгоды такого приобретения для более менее состоявшихся огородников.

Естественно, я не предполагаю, что тут есть экстрасенсы и знают, что у меня за теплица и земля.

Мне достаточно любого примера, показать, что это поможет реально или хотя бы планируется, что поможет.
И естественно за какие деньги.

Пример: для теплицы 16 кв.метров устройство стоит:
- 10т.р. для ручного управления,
- 15 т.р. для автоматического,
- 20 т.р. для автоматического со слежением дистанционно

Известно, что вовремя открывая и закрывая проветривание в теплице
а не только в выходные урожай томатов повышается минимум на .... % .
(вписать цифру если есть).

Последнее для меня не обязательно, я примерно понимаю, но возможно остальных
правдивые цифры в этом вопросе могут заинтересовать.

 

[тол]

Николай ,спасибо за понимание :beerchug:
Но так как Вы предлагаете не сосчитать ..
Не хочу обманывать людей.
Пример самый простой .
Нужно понимать базовый уровень подготовки данного проекта ..
У кого то есть просто теплица и больше ничего .
Нужно организовать подачу и аккумуляцию воды .
Как ?
Вариантов множество .
Кто-то говорит хочу скважину - не вопрос ,звоним Сереге в Дятлицы и к вам приезжает малогабаритная буровая .
Кто-то говорит что есть водопровод -смотрим точку врезки и организацию подачи воды , это все по месту .
Кто-то говорит что есть колодец - смотрим удаление ,возможность прокладки труб , возможно с организацией бака-ресивера ,чтобы вода отстаивалась и нагревалась ..
Бак-ресивер подбирается под поставленную задачу ..
Ну и т.д и т.п ..
И заметь ,это только прелюдия ,варианты простой схемы ..

 

[ИльяХант]

Ты же уже продвинутый юзер

Да где там, теплица у меня всего год, до этого дед в основном занимался..
Ну я не любитель выходного дня, на участке пару раз в день на неделе и 2-3 дня постоянно в выходные, так что лишние прибамбасы я навешивать смысла не вижу в плане затрат конечно же...
Вот сейчас хочу поставить каплю 4*8 - 47 тр, брус под нее 2тр (пасынки бетонные есть), металл на шпалеры, грипсы, троса 10тр, отопление 4тр, в общем набегает и без изысков .

 

[тол]

Илья ,теплица - это основное средство ..
Вариантов много согласен , но это по большому счету ПАРОВОЗ ..
Чтобы он поехал и стал приносить прибыль или доход -нужны ДРОВА , или в варианте машины БЕНЗИН ..
По другому скорее всего не получится .
А для того чтобы авто поехало можно заливать 76 бензин или 95 ..
Поливать растения можно из лейки , а можно в автоматическом режиме .
При этом появляется СВОБОДНОЕ время владельца ,которое тоже чего то стоит и удовольствие от процесса ,а не головная боль и поломанная спина .
+ вкусные настоящие продукты и радость от использования данного девайса ..
А по поводу выбора теплицы в общем-то согласен , можно купить жигули и можно купить мерседес ..
И то и другое это средства перемещения из пункта А в пункт В .
Комфорт разный для пассажира и водителя ,не более того ..
Но не жигули не мерседес не поедет без бензина или солярки ..
И еще на что хотелось обратить внимание ..
Это потраченное время на процесс модернизации .
За два визита или возможно даже за 1 ,мы организуем проведение данных работ .
Предполагается апгрейд уже существущих теплиц , и есть кое какие нюансы .
Первый связан с правильной и корректной постановки задачи .
Практически все фирмы продающие теплицы рекламируют бесплатную доставку .
Им в принципе все равно ,потому как в цене теплицы доставка уже заложена по умолчанию , модернизация теплицы возможна , но в общих чертах , форточку врезать если есть необходимость уже по месту ,полив организовать ,как правило самый бюджетный .
У нас же немного другая специфика ,для корректного выполнения ТЗ желательно выезжать на место чтобы посмотреть возможности подключения и другие специфические нюансы .
Это стоит каких-то денег .
После первичного визита в течении 1-2 дней выдается калькуляция на производство работ уже по конкретному клиенту .
Далее ,по согласованию , уже второй выезд с монтажом оборудования .
И все ..
Большая машина, все причиндалы и подобранная комплектация + специально обученные люди делают работу за день .
Замер желателен .

 

[тол]

И еще о чем ,наверное ,стоит сказать из НЕ ПОПУЛЯРНОГО .
Мы обычно не задумываемся ,но по факту растения ,будь то деревья или овощи-фрукты , питаются минеральными веществами из земли .
Постоянное произрастание в теплицах определенного вида культур постепенно истощают почву .
При этом существенно падает урожайность .
Сельское хозяйство во всем мире уже достаточно далеко продвинулось вперед в решении данных технологических проблем .
О гидропонике говорить в разрезе данной темы ,наверное , не стоит , а вот об относительно гуманном способе внесения удобрений скорее всего можно .
Я хотел отразить лишь то ,что возможна установка дополнительного модуля в систему полива ,при которой вместе с поливом к растениям будут подаваться и удобрения .
Пишу о том что это возможно ,по желанию заказчика ,никто никого ни к чему НЕ ПРИНУЖДАЕТ .
Можно и по старинке , размешать или частично растворить и вылить данную смесь под растения ..
Обсуждать другие НЕ ПОПУЛЯРНЫЕ решения по данной теме имеет ли смысл ?
Проще открыть еще одну тему где об этом можно написать .

 

[metsästäjä]

Сколько будет, например, стоить теплица под помидоры 3*6 автономка (с поливом, с баком, с проветриванием и тд.) ?
Теплица ваша.

 

[тол]

Теплица ваша.

Павел добрый день !
На данный момент , я об этом честно написал ,мы не являемся дилерами никакого завода производителя теплиц .
Это немаловажно ,потому как ВАС ,интересуют ГАРАНТИИ ,в течении какого срока будет работать данный парник .
И опять же на данной стадии развития мы говорим о достаточно быстром проведении работ по модернизации ,с установкой теплицы в один день не уложиться .
Отвечать за чью-то продукцию не готовы .
Это не наша зона ответственности .
Самый простой вариант Вы сами приобретаете теплицу ,Вам ее устанавливают ,далее мы готовы уже по конкретному варианту работать с доводкой до состояния "свободные руки" .
Чтобы корректно рассчитать смету необходимо знать :
1)размеры теплицы ( длина,ширина,высота ,допустим они известны)
2)культура помидоры - какое количество растений ,схему их расположения
3)на каком расстоянии от теплицы находится источник воды
а)колодец
б)точка врезки в систему водоснабжения
в)скважина
4)на каком расстоянии имеется возможная точка подключения к электричеству
5)где находится объект территориально , который необходимо модернизировать
6)пожелания по степени автоматизации ( понятно что бочки ресиверы подбираем мы ,но на основании данных полученных от ВАС по количеству планируемых к выращиванию растений ,... далее вариантов автоматизации множество (система вентиляции , система дополнительного подогрева ,система дополнительного освещения)
7)баки ресиверы подбираются под расход воды к растениям ,количество нужно знать ,все взаимосвязано .
Это небольшая часть вопросов для техзадания ,не получив ответа на которые сложно говорить о конкретике .
Спасибо за понимание .

 

[gp]

Меня интересует, какими мозгами вся автоматика будет управляться)
Я заказал ведро ардуинок

Ардуинки (даже самые простые) для теплицы избыточны.
Но если есть желание сделать простенький вэб-серверок со статистикой - то да, можно использовать. Но зачем это на одну теплицу?!
У меня нижний уровень автоматики на дом и сад работает на Ардуино-мега - это в реальном времени, а интерфейс "наружу" сделан на Распберри.


Хотя можно все на Распберри собрать, но с реальным временем будет хреновее...
У меня именно так сложилось "исторически"
Поскольку интернет в загородном доме не везде и не всегда, то первично все было построено на управлении и получении ответов по СМС. Потом уже привинтил к системе интерфейс и "выпустил в интернет".
Сейчас летом закину в охотничью избу маленькую метеостанцию на ардуинке - интересно же знать реальную погоду в точке! Электричество от солнца там у меня давно есть.

 

[metsästäjä]

Как мне кажется, данный вариант работы малоперспективен, слишком много переменных. Вот если бы были готовые варианты с возможностью вносить изменения по желанию, и с установленной стоимостью.
Если самому заказывать теплицу, то и собрать ее тоже можно самому, заказать на Али автоматику на форточку и электроклапан с таймером и установить также не составит труда.

 

[Arex]

Ардуинки (даже самые простые) для теплицы избыточны.

Да я знаю.Просто есть возможность расширения.Это раз.
Ну и два.За 150 рублей можно получить рабочий чип со всей необходимой обвязкой.Просто подай питание и подключи периферию.
Три, что не маловажно. Масса готовых решений, поддержка, вроде не сложный интерфейс.

 

[gp]

Масса готовых решений, поддержка, вроде не сложный интерфейс.

Все так, но интерфейс к владельцу на чем строить? Дисплей и 3х4 матрица клавиш? В теплице это лишнее. Если уж делать что-то с человеческим интерфейсом - то удаленную периферию надо делать на ESP8266 и по WiFi управлять из центра. С единым дисплеем и цифровой клавой в центре.
У меня автоматика на ректификационной колонне сделана на ардуино-168 + шилд с дисплеем 2х8 и 5-ю кнопками. Для автономной системы это оптимально.

 

[тол]

Павел ..
В чем Вы абсолютно правы так это в том ,что в Китае есть всё..
Они молодцы ..
Продадут Вам все что закажете и даже больше ..
Им пох .. На результат ..
Дешевые китайские системы , как правило одноразовые ..
И ..
Клиент будет платить свои денежки ВСЕГДА , каждый год ..
Красота да и только ..
Но они никогда не соберут Вам систему под Вами поставленную задачу , не нужен им такой гемор ..
Продать - не вопрос ..
И так рассуждают многие ,почти все ..
Мы же предлагаем осмысленный подход .
Поясню на Вашем же примере ..
Опять буду говорить НЕ ПОПУЛЯРНЫЕ вещи ..
Простой пример ..
Вы говорите куплю форточку в парник ..
Позвольте Вас спросить , а что она дает ??
Вы можете организовать в парнике гарантированный ,дозированный воздухообмен форточкой ??
Управлять обменом будет маслянный цилиндр , который начинает свое движение при достижении +25 градусов Цельсия?
И за какое время он поменяет Вам воздух в теплице можете ответить ??
Это примерно тоже самое ,что придя на стрельбище начать стрелять не по мишеням на определенной дистанции , а примерно "в ту сторону"
Можно спросить охотника ,ты стрелял -получить при этом утвердительный ответ , на вопрос куда же он стрелял и попал или нет - ответа уже не будет ..
Это если немного поговорить о смыслах ,а не о методах ..
Я продавал вентиляторы не один год , и про вентиляцию немного понимаю ..
А так , по сути всё же просто ..
Можно купить на али ..
И покупают ..
Каждый год новое ..