Роль РПЦ в войне

[Дорофеич]

Модератор этого раздела потёр мой комментарий о роли РПЦ в войне. Ещё и один балл нарушений начислил. Ну что ж, делать нечего, продублирую его отдельной веткой.Комментарий был в ответ на вот это его выскзывание, о выступлении очередного священника на Нюрнбергском процессе.
Сейчас считается, что РПЦ была на стороне СССР во время войны. Но это не совсем так. Есть документальные свидетельства, что тогдашнее священство приближало Победу как могло. Но только не факт что победу нашей страны.
Не надо забывать про Псковскую православную миссию. Надеюсь, все помнят её, никто не забыл?
И да, вишенка на торт - не знал, что в РПЦ всё было так запущено. От церкви иерархов Миссии отлучили только в 1943 году. А точнее, 8 сентября, во второй половине года! После доворённостей со Сталиным. А до этого, судя по всему, на что-то надеялись. Так что настроения в РПЦ явно были не сильно прогосударственные.

После того, как в 1943 году Москве было заключено соглашение между Сталиным и руководством Русской православной церкви, и иерархи, собравшиеся в Москве, подписали воззвание «Осуждение изменников вере и отечеству», где перешедшие на сторону фашизма объявлялись отлучёнными от церкви, а епископы и клирики — лишёнными сана,

 

[Петрович]

Модератор этого раздела потёр мой комментарий о роли РПЦ в войне.

И правильно сделал , что потер!
Надо бы и еще наказать, за вранье!
Ты наверняка не знаешь, что Русская Православная Церковь жертвовала на вооружение, что строили самолеты и танки, что в партизанских загонах батюшки , конечно в некоторых , службу правили??

А то, что предатели были во всех слоях населения , ну так что ж? Ты не мог бы быть одним из них?? ""вишенка на тортике!"

Сейчас считается, что РПЦ была на стороне СССР во время войны. Но это не совсем так.

Не надо врать! А уродов хватает и сейчас, пятая колонна вовсю шагает и сеет дерьмо , стремясь принизить роль советского народа, православной церкви , ислама и иудаизма... в борьбе с фашизмом и нацизмом!!

Из-за одной паршивой, заблудшей овцы не стоит всю паству осуждать и ЕЕ духовенство.

Тема достойная удаления!! ИМХО

 

[Болотник]

Редкий случай, когда необходимо высказаться а поддержку ТС в его оценке роли #РПЦ в войне и не только в ней. Попам, конечно, выгодно приписать себе и своему богу заслуги, но это просто смешно.

 

[JewishHunter]

Этот процесс можно назвать «стандартным», когда идёт захват территорий.
Ведь гражданские люди продолжают жить, так сказать под «игом» принося пользу тем, кто захватил.


На оккупированных территориях (не только во время ВОВ) всегда идёт заброска продуктов питания, которые сначала раздаются бесплатно. Через некоторое время подстраиваются религиозные «скрепы» для населения. В результате территория мало того, что подконтрольна, так ещё и нет бунтов итд. Т.е. власть налажена.
Со времён Древнего Рима так всё происходит.


Слава Богу, мы Победили. А с пособниками и предателями по закону военного времени все просто.

 

[Дорофеич]

Из-за одной паршивой, заблудшей овцы не стоит всю паству осуждать и ЕЕ духовенство.

Ещё раза - официальная РПЦ отлучила от церкви и запретила служение иерархам только 8 сентября 1943 года. При этом нынешняя РПЦ ни разу не выразила своей официальной точки зрения по поводу этой мисси. То есть до сих пор им симпатизирует.

И правильно сделал , что потер!
Надо бы и еще наказать, за вранье!

Так что это не враньё, а история.

А с пособниками и предателями по закону военного времени все просто.

Насколько мне известно, никого из иерархов не расстреляли. Дали лагерей, как лейтенантам, попавшим в плен, и всё.

 

[Петрович]

Один ищет и находит героев Великой Отечественной Войны, рассказывает о героизме населения ..
Другой то Власова подсунет, то еще какого предателя и тоже воспевает ...Не ту песню поешь, Дорофеичь! Ой не ту!

 

[JewishHunter]

никого из иерархов не расстреляли

Естественно. Народ бы не понял. Люди, участвующие в ВОВ царя видели и жили по духовным законам того времени. Нельзя забирать кость с мясом резко.

 

[Ivanich]

как и другие нации и советские граждане, думаете?

Советские граждане, в том числе евреи, свои жизни за золото купить не смогли...

 

[Дорофеич]

Господа-товарищи-судари, кому как нравится. Прекращаем оффтоп, а то наша тема уйдёт в сторону. Тему почистил

--- Добор поста---

Один ищет и находит героев Великой Отечественной Войны, рассказывает о героизме населения

Дело не в том, кто что ищет. Дело в том, что хочется понять, что было на самом деле. Хочется знать и о героях, и о предателях. Поэтому темы должны быть и о таких вот вещах.

 

[JewishHunter]

Советские граждане, в том числе евреи, свои жизни за золото купить не смогли...

Некоторые могли... Не все, у кого было золото, а у тех, у кого было спрятано и главное централизованно к кому можно было прийти и потребовать его забрать. Кто-то отдавал, а кто-то договаривался в обмен на жизнь. Кто договаривался было мало конечно

Прекращаем оффтоп, а то наша тема уйдёт в сторону.

Прошу прощения. Нахлынули рассказы воспоминаний уже почивших родственников и друзей.

 

[Фагот]

Дорофеич, на самом деле было всякое. И попы-герои и попы-антигерои.
Чего ты взъелся на пост о Николае Ломакине? К Псковской миссии он не относился,блокаду пережил, и очевидно он видел ад своими глазами. И рассказал об этом трибуналу.
В чем проблема?

--- Добор поста---

Говорить, что вся РПЦ - предатель и что вся она поддержала Гитлера- чушь.

 

[Дорофеич]

В чем проблема?

Игорь, проблема в РПЦ. В том, что она осудила предателей более чем через 2 года после начала войны. В том, что сейчас внятно свою позицию не озвучивает по поводу этой миссии. А значит, есть довольно большая часть иерархов, которые до сих пор считают, что сотрудники этой миссии были правы.

вся РПЦ - предатель и что вся она поддержала Гитлера- чушь.

Здесь об этом и не говорится. Но симпатии налицо, увы. Были и расстрелянные священники, не выдававшие партизан или помогавших им. А был циркуляр, которые часть священников выполняло.

В августе 1942 года все священники оккупированных районов Северо-Запада РСФСР получили секретный циркуляр от миссии, подписанный протоиереем Кириллом Зайцем. В нём давались следующие задания: 1) выявлять партизан и лиц, связанных с ними; 2) среди прихожан выявлять всех тех, кто настроен против немцев и высказывает недовольство немецкими порядками: 3) выявлять всех, которые отправляют службы, не имея посвящения в сан, то есть священников-самозванцев; 4) выявлять в своём приходе всех лиц, кто ранее был репрессирован советской властью. В этом же циркуляре были и задания по чисто церковным делам, в том числе по благотворительным сборам прихожан на бедных детей, ремонт храмов и т. д.[SUP][20][/SUP]

 

[Фагот]

Дорофеич, приведённый тобой фрагмент циркуляра доказывает, что в верхушке РПЦ были предатели.

Ты ж понимаешь, что судить всю РПЦ из- за такого циркуляра - перебор. Да и причин не любить советскую власть у них было огромное количество.

 

[Oleg7]

[h=1]Первый день войны[/h][h=4]Послание митрополита Сергия (Страгородского). 22 июня 1941 года[/h][h=2]Пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви[/h]
В последние годы мы, жители России, утешали себя надеждой, что военный пожар, охвативший едва не весь мир, не коснется нашей страны, но фашизм, признающий законом только голую силу и привыкший глумиться над высокими требованиями чести и морали, оказался и на этот раз верным себе.

Фашиствующие разбойники напали на нашу родину. Попирая всякие договоры и обещания, они внезапно обрушились на нас, и вот кровь мирных граждан уже орошает родную землю. Повторяются времена Батыя, немецких рыцарей, Карла шведского, Наполеона. Жалкие потомки врагов православного христианства хотят еще раз попытаться поставить народ наш на колени пред неправдой, голым насилием принудить его пожертвовать благом и целостью родины, кровными заветами любви к своему отечеству.


Но не первый раз приходится русскому народу выдерживать такие испытания. С Божиею помощью, и на сей раз он развеет в прах фашистскую вражескую силу. Наши предки не падали духом и при худшем положении потому, что помнили не о личных опасностях и выгодах, а о священном своем долге перед родиной и верой, и выходили победителями. Не посрамим же их славного имени и мы – православные, родные им и по плоти и по вере. Отечество защищается оружием и общим народным подвигом, общей готовностью послужить отечеству в тяжкий час испытания всем, чем каждый может.

Тут есть дело рабочим, крестьянам, ученым, женщинам и мужчинам, юношам и старикам. Всякий может и должен внести в общий подвиг свою долю труда, заботы и искусства. Вспомним святых вождей русского народа, например Александра Невского, Димитрия Донского, полагавших свои души за народ и родину. Да и не только вожди это делали. Вспомним неисчислимые тысячи простых православных воинов, безвестные имена которых русский народ увековечил в своей славной легенде о богатырях Илье Муромце, Добрыне Никитиче и Алеше Поповиче, разбивших наголову Соловья Разбойника.

Православная наша Церковь всегда разделяла судьбу народа. Вместе с ним она и испытания несла и утешалась его успехами. Не оставит она народа своего и теперь. Благословляет она небесным благословением и предстоящий всенародный подвиг.
Если кому, то именно нам нужно помнить заповедь Христову: «Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя». Душу свою полагает не только тот, кто будет убит на поле сражения за свой народ и его благо, но и всякий, кто жертвует собой, своим здоровьем или выгодой ради родины. Нам, пастырям Церкви, в такое время, когда отечество призывает всех на подвиг, недостойно будет лишь молчаливо посматривать на то, что кругом делается, малодушного не ободрить, огорченного не утешить, колеблющемуся не напомнить о долге и о воле Божией. А если, сверх того, молчаливость пастыря, его некасательство к переживаемому паствой объяснится еще и лукавыми соображениями насчет возможных выгод на той стороне границы, то это будет прямая измена родине и своему пастырскому долгу, поскольку Церкви нужен пастырь, несущий свою службу истинно «ради Иисуса, а не ради хлеба куса», как выражался святитель Димитрий Ростовский. Положим же души своя вместе с нашей паствой.

Путем самоотвержения шли неисчислимые тысячи наших православных воинов, полагавших жизнь свою за родину и веру во все времена нашествий врагов на нашу родину. Они умирали, не думая о славе, они думали только о том, что родине нужна жертва с их стороны, и смиренно жертвовали всем и самой жизнью своей.
Церковь Христова благословляет всех православных на защиту священных границ нашей родины. Господь нам дарует победу.
Патриарший местоблюститель смиренный Сергий, митрополит Московский и Коломенский
Москва
22 июня 1941 года

Источник https://foma.ru/poslanie-mitropolita-sergiya-stragorodskogo-22-iyunya-1941-goda.html

Награждение священника партизана

Почитать бОльше о роли РПЦ в Великой Отечественной Войне можно тут:

https://topwar.ru/8094-cerkov-i-velikaya-otechestvennaya-voyna.html

https://foma.ru/3-glavnyih-mifa-o-tserkvi-v-godyi-voynyi.html

https://pravednik.info/russkaya-pravoslavnaya-cerkov-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny.html

https://pravoslavie.ru/99163.html

 

[JewishHunter]

приведённый тобой фрагмент циркуляра доказывает, что в верхушке РПЦ были предатели.

Игорь, это обычная процедура. Так делается всегда.

1) выявлять партизан и лиц, связанных с ними; 2) среди прихожан выявлять всех тех, кто настроен против немцев и высказывает недовольство немецкими порядками: 3) выявлять всех, которые отправляют службы, не имея посвящения в сан, то есть священников-самозванцев;

Немцев заменить на любых других. Методика не меняется никогда. Это нормально. Потому что позволяет установить контроль над территорией.

 

[Дорофеич]

Oleg7, Олег, а вы действительно не понимаете, что проблема отлучения от церкви предателей иерархов подтверждает, что верхушка церкви были не очень против их деятельности? Естетсвенно это не касается тех, кто в оставшихся церквях поддерживал сопротивление. Но верхушка не зря отлучила представителей Псковской миссии только в 1943 году. В сентябре, 8 числа. Когда советские войска уже явно перевесили чашу и начали добивать немцев. Это середина войны, вообще-то.

--- Добор поста---

В 1942 году Псковская миссия выдала такой текст. И за него их от церкви не отлучили. Вопрос - почему? Если РПЦ на тот момент была за нашу страну.

…В ночь с 21 на 22 сего месяца исполняется год той освободительной борьбы, которую ведёт победоносная германская армия с большевизмом во имя спасения человечества от сатанинской власти поработителей и насильников. Христианский долг требует от нас искреннего сознания всей важности необходимости продолжающейся освободительной борьбы, а также соответствующего серьёзного отношения и к великой дате современной истории, ознаменовавшей собой начало этой борьбы. В связи с этим, предписываем всему духовенству 21 сего июня после божественной литургии и произнесения соответствующего слова совершить молебствование о даровании Господом сил и крепости Германской армии и её вождю Адольфу Гитлеру для окончательной победы над проклятым жидо-большевизмом"[SUP][16][/SUP]

 

[Фагот]

JewishHunter, слово "нормально" несколько коробит.

 

[Oleg7]

Олег, а вы действительно не понимаете, что проблема отлучения от церкви предателей иерархов подтверждает, что верхушка церкви были не очень против их деятельности? Естетсвенно это не касается тех, кто в оставшихся церквях поддерживал сопротивление. Но верхушка не зря отлучила представителей Псковской миссии только в 1943 году. В сентябре, 8 числа.

Я думаю, что Вы , Дмитрий, просто очередной раз "натягиваете сову на глобус"(с)
Нет сомнений, что и в составе РПЦ были предатели и коллабреционисты. Как и во всем народе. Но были и примеры подлинного героизма.
РПЦ, несмотря на ВСЕ гонения, которые предприняли против нее большевики, с самого начала войны четко высказала свою позицию по отношению к агрессору. Я же не случайно привел послание Митрополита Сергия от первого дня войны.
И это было ЗАДОЛГО до того, как появились хоть какие то послабления в плане деятельности РПЦ.
Мне кажется, что данными своими утверждениями Вы просто позорите и себя, и пытаетесь позорить деятельность иерархов РПЦ. Не стоит так грубо гранты отрабатывать, некрасиво это.

 

[Фагот]

Дорофеич, ход мыслей теперь понятен. Надо искать, что делала верхушка рпц с 42 по 8 сентября 43го.

 

[Петрович]

От церкви иерархов Миссии отлучили только в 1943 году. А точнее, 8 сентября, во второй половине года! После доворённостей со Сталиным. А до этого, судя по всему, на что-то надеялись. Так что настроения в РПЦ явно были не сильно прогосударственные.

Дорофеич, а вокруг Москвы какую чудотворную икону на самолете возили в каком месяце какого года???
А молебни за государство и воинство с какого числа и какого месяца во времена ВОВ стали править?

Вот вам и ответ, сильно прогосударственная РПЦ была или не сильно...