jeri
Старейшина
- С нами с
- 24/08/05
- Постов
- 3 542
- Оценка
- 1 396
- Живу в:
- Гатчина
- Для знакомых
- Виктор (на ты)
- Охочусь с
- 1988
- Оружие
- ТИГР, МР-153
- Собака(ки)
- Лайка ЗС Бард - убежал, очень жалею... Фокстерьер(гш) Карица
Не уверен, корректна ли такая формулировка вопроса, но смысл его прост – применимы ли к насекомым понятия боли и страдания. В последние годы наука открывает новые тайны работы мозга даже у таких крошечных существ, и старые вопросы приобретают новый смысл.
Надо признать, что современные достижения в медицине, фармацевтике и сельском хозяйстве были получены благодаря научным экспериментам над животными. Для этих целей одних только мышей и кроликов ежегодно используют десятки миллионов, а уж насекомых и вовсе бессчетное количество.
Распространенная практика научных опытов над животными с этической точки зрения вызывает много споров – часть общества считает ее жестокой и негуманной. Но если о правах зверей и птиц дебаты ведутся давно, то вопрос гуманного отношения к насекомым был поднят относительно недавно. А поводом стали новые исследования в области нейробиологии.
[h=2]Чувство боли или просто рефлексы[/h]Нет сомнений, что практически все беспозвоночные способны распознавать вредные раздражители и реагировать на них. К таким раздражителям относятся контакт с токсичными химикатами, механические повреждения, удар электрическим током или изменения температуры за пределами нормы для данного организма.
У людей в тканях содержатся чувствительные нервные окончания, называемые ноцицепторами, которые распознают болевые стимулы и передают соответствующие сигналы в мозг. Мозг в свою очередь заставляет нас реагировать, например отдернуть руку от горячей плиты. Эта неврологическая реакция называется ноцицепцией, и подобные процессы наблюдаются в поведении насекомых. Но у насекомых нет ноцицепторов.
Как же они проявляют ноцицептивную реакцию, не имея ноцицепторов? Выяснилось, что подобное поведение беспозвоночных обусловлено одним классом нейронов (IV класс мультидендритных нейронов), наличие которых, как оказалось, достаточно для ноцицептивной реакции.
Другие исследования показали, что серьезные травмы, если они не угрожают жизни, практически не влияют на нормальную жизнедеятельность насекомых. Даже потеряв значительную часть тела, они продолжают в обычном режиме питаться, двигаться и размножаться. А если повреждена конечность, насекомое продолжает опираться на нее, как на здоровую, не уменьшая нагрузку.
В этом смысле они отличаются от млекопитающих, которые при болезненных травмах могут начать хромать или даже теряют аппетит и подвижность.
Вполне возможно, что ноцицепция у насекомых – это просто генетически запрограммированные рефлексы, при которых они не испытывают чего-то похожего на то, что мы называем болью. Но утверждать наверняка мы не можем.
[h=2]Можно ли ощущать боль, не имея сознания[/h]С медицинской точки зрения боль – это психофизиологическая реакция на раздражающие стимулы, которая сопровождается определенной эмоциональной окраской. Другими словами, для того чтобы чувствовать боль и страдать при этом, нужны не только ноцицепторы, но и некоторая степень сознания.
7 июля 2012 года международная группа уважаемых специалистов в области когнитивной нейробиологии и других смежных наук выпустили Кембриджскую Декларацию о сознании. В этом документе делается шокирующее заявление, что наличие сознания простирается далеко за пределы человеческого вида.
Эти ученые пришли к выводу, что понятие сознания в животном мире является не четкой границей, отделяющей высших существ, а скорее подвижной шкалой. Иными словами, неправильно говорить, что у одних сознание есть, а у других нет. Просто у каждого существа оно соответствует определенному уровню в этой шкале.
Разумеется, нервная система человека устроена гораздо сложнее, по крайней мере количественно. Мозг человека состоит из 100 миллиардов клеток, а мозг плодовой мушки всего из 250 тысяч. Тем не менее способность насекомых обрабатывать информацию поистине впечатляет: нейроны упакованы в их мозге в 10 раз плотнее, чем у млекопитающих, и они используют клетки своего мозга более гибко. Несколько удаленных усиков одного нейрона могут действовать независимо друг от друга, повышая мощность их мозга без увеличения числа клеток.
До недавнего времени считалось, что проявления высшей мозговой деятельности генерируются только в неокортексе человеческого мозга. Но последние данные свидетельствуют, что в мозге животных также имеются нейрофизиологические субстраты, в которых формируются проявления сознания. Таким образом, появляются весомые доказательства того, что люди не уникальны в обладании сознанием.
Действительно ли у насекомых нет сознанияИ все-таки, есть ли сознание у насекомых? И способны ли они подобно нам испытывать боль и страдать? Похоже мы подобрались к той грани, где нейробиология встречается с метафизикой.
Как сказал известный популяризатор науки Карл Саган (Carl Sagan): "Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств". Хотя мы получили потрясающие открытия в области нейробиологии, но все же экстраординарных доказательств сознания и боли у насекомых у нас пока нет. Поэтому здесь каждый волен делать собственные выводы.
Вот, к примеру, что говорит Кристоф Кох (Christof Coch), нейробиолог Калифорнийского технологического института (Caltech):
https://zen.yandex.ru/media/geradez/chuvstvuiut-li-nasekomye-bol-5be625252fe15c00aca16161?from=feed
Надо признать, что современные достижения в медицине, фармацевтике и сельском хозяйстве были получены благодаря научным экспериментам над животными. Для этих целей одних только мышей и кроликов ежегодно используют десятки миллионов, а уж насекомых и вовсе бессчетное количество.
Распространенная практика научных опытов над животными с этической точки зрения вызывает много споров – часть общества считает ее жестокой и негуманной. Но если о правах зверей и птиц дебаты ведутся давно, то вопрос гуманного отношения к насекомым был поднят относительно недавно. А поводом стали новые исследования в области нейробиологии.
[h=2]Чувство боли или просто рефлексы[/h]Нет сомнений, что практически все беспозвоночные способны распознавать вредные раздражители и реагировать на них. К таким раздражителям относятся контакт с токсичными химикатами, механические повреждения, удар электрическим током или изменения температуры за пределами нормы для данного организма.
Например, если сильно нагреть кухонный духовой шкаф, то прятавшиеся внутри него тараканы начнут оттуда выбегать.
У людей в тканях содержатся чувствительные нервные окончания, называемые ноцицепторами, которые распознают болевые стимулы и передают соответствующие сигналы в мозг. Мозг в свою очередь заставляет нас реагировать, например отдернуть руку от горячей плиты. Эта неврологическая реакция называется ноцицепцией, и подобные процессы наблюдаются в поведении насекомых. Но у насекомых нет ноцицепторов.
Как же они проявляют ноцицептивную реакцию, не имея ноцицепторов? Выяснилось, что подобное поведение беспозвоночных обусловлено одним классом нейронов (IV класс мультидендритных нейронов), наличие которых, как оказалось, достаточно для ноцицептивной реакции.
Другие исследования показали, что серьезные травмы, если они не угрожают жизни, практически не влияют на нормальную жизнедеятельность насекомых. Даже потеряв значительную часть тела, они продолжают в обычном режиме питаться, двигаться и размножаться. А если повреждена конечность, насекомое продолжает опираться на нее, как на здоровую, не уменьшая нагрузку.
В этом смысле они отличаются от млекопитающих, которые при болезненных травмах могут начать хромать или даже теряют аппетит и подвижность.
Вполне возможно, что ноцицепция у насекомых – это просто генетически запрограммированные рефлексы, при которых они не испытывают чего-то похожего на то, что мы называем болью. Но утверждать наверняка мы не можем.
[h=2]Можно ли ощущать боль, не имея сознания[/h]С медицинской точки зрения боль – это психофизиологическая реакция на раздражающие стимулы, которая сопровождается определенной эмоциональной окраской. Другими словами, для того чтобы чувствовать боль и страдать при этом, нужны не только ноцицепторы, но и некоторая степень сознания.
Интересно, что иногда человек испытывает боль даже без физического воздействия. Например, при фантомной боли, которая ощущается в ампутированных конечностях, не задействуются никакие рецепторы, это чистой воды фокус мозга.
Но уместно ли говорить о сознании применительно к насекомым? На первый взгляд звучит, как бредовая идея. В школе нас учили, что они руководствуются лишь инстинктами, и думать не умеют, а сознание – это привилегия только человека и некоторых высших млекопитающих. Но так ли это на самом деле?7 июля 2012 года международная группа уважаемых специалистов в области когнитивной нейробиологии и других смежных наук выпустили Кембриджскую Декларацию о сознании. В этом документе делается шокирующее заявление, что наличие сознания простирается далеко за пределы человеческого вида.
Эти ученые пришли к выводу, что понятие сознания в животном мире является не четкой границей, отделяющей высших существ, а скорее подвижной шкалой. Иными словами, неправильно говорить, что у одних сознание есть, а у других нет. Просто у каждого существа оно соответствует определенному уровню в этой шкале.
Разумеется, нервная система человека устроена гораздо сложнее, по крайней мере количественно. Мозг человека состоит из 100 миллиардов клеток, а мозг плодовой мушки всего из 250 тысяч. Тем не менее способность насекомых обрабатывать информацию поистине впечатляет: нейроны упакованы в их мозге в 10 раз плотнее, чем у млекопитающих, и они используют клетки своего мозга более гибко. Несколько удаленных усиков одного нейрона могут действовать независимо друг от друга, повышая мощность их мозга без увеличения числа клеток.
Каким-то образом эта схема позволяет пчеле, с менее чем миллионом нейронов, блуждать в 10 км от своего улья, находить пищу и возвращаться прямиком домой. Мало кто сможет сделать то же самое даже с картой и компасом.
На поверхности кажется, что мозг насекомых и мозг млекопитающих не имеют ничего общего, но при детальном исследовании клеточных связей обнаруживается поразительное сходство.До недавнего времени считалось, что проявления высшей мозговой деятельности генерируются только в неокортексе человеческого мозга. Но последние данные свидетельствуют, что в мозге животных также имеются нейрофизиологические субстраты, в которых формируются проявления сознания. Таким образом, появляются весомые доказательства того, что люди не уникальны в обладании сознанием.
Действительно ли у насекомых нет сознанияИ все-таки, есть ли сознание у насекомых? И способны ли они подобно нам испытывать боль и страдать? Похоже мы подобрались к той грани, где нейробиология встречается с метафизикой.
Как сказал известный популяризатор науки Карл Саган (Carl Sagan): "Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств". Хотя мы получили потрясающие открытия в области нейробиологии, но все же экстраординарных доказательств сознания и боли у насекомых у нас пока нет. Поэтому здесь каждый волен делать собственные выводы.
Вот, к примеру, что говорит Кристоф Кох (Christof Coch), нейробиолог Калифорнийского технологического института (Caltech):
«Мы буквально понятия не имеем, на каком уровне сложности мозга останавливается сознание. Большинство людей скажет: “Ради Бога! У жуков нет сознания!” – но откуда нам это известно? Мы больше не уверены. Теперь я не убиваю насекомых без веской причины.»
Кому-то эти рассуждения могут показаться абсурдом, и это его право так думать. Лично я не считаю вопрос гуманного отношения к насекомым таким уж нелепым, особенно в свете новых научных данных. А что думаете вы?https://zen.yandex.ru/media/geradez/chuvstvuiut-li-nasekomye-bol-5be625252fe15c00aca16161?from=feed
.
Там в насекомых толк знают! 
Вот ты ему эту мудрую мыслю и закинь, мистер Затыкашка.
