Патроны 20/65. Где купить?

[Ksenia]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, где купить патроны 20/65?
Или может есть возможность привезти под заказ?

 

[SamuraI]

Ксения, у нас в стране не производят. Но их достаточно несложно изготавливать самому, нужно просто резак для гильз купить и укорачивать стандартные 20/70 до 65мм. ИЛИ купить латуни и обрезать ее до 65мм. Латунь вообще достаточно просто снаряжается.

 

[Станiслав]

Пластик спокойно входит в 65 патронник и я не заморачиваюсь ( длина пласт гильзы при 67-68 мм, латунь да-не лезет). Пулей не пробовал естественно. Рассказы о супер давлении и т.д считаю ерундой, ну чуть более и что...

 

[Ksenia]

Спасибо за советы!!!
но все-таки хочется приобрести готовые.
может кто-то еще подскажет

 

[Di]

Это вам только к самокрутчикам, но надо внимательно выбирать исполнителя. Потому, что самокрут дело интимное.

 

[Станiслав]

Я и говорю про готовые. Берите 20/70 феттер и стреляйте преспокойно

 

[yuriy82]

Я и говорю про готовые. Берите 20/70 феттер и стреляйте преспокойно

померил сейчас длину стреляной феттеровской гильзы. 68.5 мм.
Правда, калибр 12.
Так что при стрельбе будет повышенное давление, если и брать готовые патроны то лучше облегченные, спортинг, ни в коем случае не магнумы.
Ну и с короткой гильзой, типа Феттер. У Рекорда гильза оказалась 70 мм.

 

[Харрис]

Ksenia,
Делают конечно немцы и у чехов вроде клубные есть ,и в папке и в пластике . Цены сильно кусаются - в Чехии по 80 крон патрошек с 9-7номером , в Германии не знаю .
Лучше закажите самокрутчикам с 20-кой кто морочится - накрутят сотенку другую и хватит вам пострелять .

 

[Ksenia]

Спасибо еще раз всем!
сегодня узнавали на заводе Азот, они делали разово по заказу, но больше связываться не хотят(
еще нашла пару английских фирм, но как бы привезти к нам))


yuriy82, патроны нужны именно для охоты

 

[eugene171717]

Спасибо еще раз всем!
сегодня узнавали на заводе Азот, они делали разово по заказу, но больше связываться не хотят(
еще нашла пару английских фирм но как бы привезти к нам))

Ксения вам реально дали самый лучший совет-сделать самим,да и как практика показывает свой патрон-самый надежный

 

[yuriy82]

yuriy82, патроны нужны именно для охоты

На кого? Судя по калибру, мелкая дичь, вальдшнеп\кряква?
Можете выложить фото ствола, направленного на источник света, изнутри?
По кольцам можно оценить, какой там переход от патронника к каналу ствола.
Если плавный(кольцо широкое) можно стрелять готовыми патронами с короткой гильзой и облегченной навеской, типа Феттер Спортинг(или Chase, более дешевый вариант феттера), и не париться.
Вот на ганзе недавно обсуждали. http://forum.guns.ru/forummessage/11/2041116-3.html
Теоретики сразу начали рассуждать про разрыв стволов, практик вон чего пишет:

Из патронника 65 мм по умолчанию можно стрелять патронами снаряжёнными в пластиковые или бумажные гильзы длиной 67,5 мм.
...
Никакого риска. У мну фроммеровское ружьё (обожаю его!), венгр 1957 года - Lámpagyár Monte carlo-A, 16/65. Латунки с 70 мм обрезал до 65 мм, а итальянскую папку и пластик 67,5 мм с высокой юбкой не стал - спецом узнавал у производителя про длину патронника и более длинную гильзу. После двух-трёх циклов обрезаю на 2,5 мм, гильзы как новенькие, хватает на 5-6 циклов.
...
Вам бы зайти на сайты зарубежных производителей ружей с патронниками 65 мм либо производителей патронов и у них лично проконсультироваться про гильзы 67,5 мм в патроннике 65 мм. Много нового для себя откроете. Вы что, даже не знаете, что у патронников 65 мм пульный вход пологий? Гладкое это не нарезная винтовка, знаете ли.

--- Добор поста---

Ксения вам реально дали самый лучший совет-сделать самим,да и как практика показывает свой патрон-самый надежный

Да гемор это на самом деле, большинству ненужный.
По вальдшнепам, например, обычный готовый спортинг 7.5 нормально работает.
Если человеку для нескольких выездов на охоту, по легко добываемой дичи, то смысла заморачиваться со снаряжением, покупать комплектуху, станки и т.д. нет.

 

[Ksenia]

Спасибо за совет про изготовлением самим, это и так понятно, что так можно решить вопрос
Но хочется купить и пользоваться оригинальными патронами 20/65.
Может кто-то имел опыт заказа через посредника? или сами приобретали в других странах?

 

[Alex71]

НЕ закажите и Не привезете.
Заряжать самим или найти того кто зарядит вам на заказ.
Стрелять 70 гильзой нельзя, что бы не писали интернетные умники. Расшатаете ружье, а может и разорвать.

По кольцам можно оценить, какой там переход от патронника к каналу ствола.
Если плавный(кольцо широкое)

Такого быть не может, так как когда сверлили 65е патронники стальной дроби не употребляли и надобности в "плавных" переходах не было.

 

[yuriy82]

Может кто-то имел опыт заказа через посредника? или сами приобретали в других странах?

Ввоз боеприпасов в страну очень сложно.
Проще всего сделать так. Напишите производителям Вашего оружия http://www.wwgreener.com/#contact
Назовите модель и спросите, можно ли использовать в нем патроны с длиной гильзы 67.5 мм.
Eley говорит, что можно. https://forums.pigeonwatch.co.uk/forums/topic/181893-are-67mm-cartridges-ok-for-2-12-inch-chambers/

I just got this reply back from Eley...

Dear Mr Taylor,

Thank you for your email.

All our cartridges conform with CIP regulations, you are able to use a 67mm case length cartridge in a 2.5 inch chambered gun. 67mm measurement relates to the fired case length.

--- Добор поста---

Такого быть не может, так как когда сверлили 65е патронники стальной дроби не употребляли и надобности в "плавных" переходах не было.

http://clubhunters.ru/strelba-i-oruzhie/oruzhie/46-perehokonus

ИЖ-27, год выпуска 1975, патронник длиной 70 мм, длина переходного конуса 4 мм.
ИЖ-54, год выпуска 1957, патронник длиной 70 мм, длина переходного конуса 10 мм.
«Зауэр», модель 18, год выпуска 1932, патронник длиной 65 мм, длина переходного конуса 18 мм.
Ружье бельгийского мастера Янссена, патронник длиной 70 мм, длина переходного конуса 35 мм, ориентировочное время изготовления - 1890-1910 гг.

http://www.comgun.ru/gun/4497-postavshhik-imperatorskogo-dvora.html

Получается, что эти стволы изготовлены фирмой Дж. Килби в начале XX века. Они сделаны из лучшей в то время литой стали. Ружье выдержало первые испытания на лондонской испытательной станции и было приобретено Мацкой, который украсил его аккуратной и красивой гравировкой и поставил на нем свое имя. Длина ствольного блока 762 мм. Оба ствола имеют совершенно одинаковый профиль. После патронников длиной 70 мм идет короткий (12 мм) снарядный вход. От него до чоков выдержан очень точный цилиндр диаметром 18,3 мм. Чоковые сужения начинаются за 60 мм до дульного среза и за 17 мм до него становятся на 1 мм уже (17,3 мм). Такие стволы характерны для европейских ружей того времени, предназначенных для стрельбы мелкой дробью.

 

[Alex71]

yuriy82, Вот это вы все для чего нацитировали? Призываете стрелять не калиберными патронами? По вашему есть разница между 4мм, 10мм, 12мм. или 18мм. снарядными входами? (это даже если учесть, что ваши данные верны, а не взяты с потолка ) Оружейники наверно просто дебилы, что ставят клейма ограничения по длине патронника во всем мире с тех самых пор как появился унитарный патрон? Или он просто ганзу не читали?
Даже в вашей цитате написано:

После патронников длиной 70 мм идет короткий (12 мм) снарядный вход.

Это значит, что гильза большей длины чем та на которую расчитан патронник в момент выстрела не будет раскрываться до конца, а следовательносоздавшаяся ступенька будет способствовать возникновению мгновенного избыточного давления в момент выстрела.
А это чревато большей отдачей, следовательно преждевременным износом запорных механизмов ружья, некомфортностью выстрела для стрелка, ну и как максимум может привести к разрыву или раздутию стволов за патронником. (например попадется затвердевший пыж).
Я лично видел наверно с десяток перепорченых таким образом ружей.
На вашим ганзовским теоретикам кАнеШнА виднее.

 

[Дорофеич]

Ksenia, есть довольно простое решение. Покупаете 20/70, с закруткой звёздочка. И настольную закрутку для 20 калибра. Острым ножом (канцелярским\строительным) срезаете звёздочку максимально высоко, отсыпаете немного дроби, кладёте дробовую прокладку и завальцовываете патрон.
Затраты и финансов и времени - минимальные.

 

[old uhu]

про изготовлением самим, это и так понятно, что так можно решить вопрос

Ну если понятно, то и стоит идти этим путём. Так будет проще, дешевле, а самое главное позволит подобрать оптимальные навески, для своего ружья. Что несомненно позволит получить лучшие характеристики выстрела, по сравнению с "усреднёнными" заводскими патронами ИМХО.

И очень советую прислушаться к Александру

Стрелять 70 гильзой нельзя, что бы не писали интернетные умники. Расшатаете ружье, а может и разорвать

 

[yuriy82]

Вот это вы все для чего нацитировали?

Потому что стальная дробь к снарядному входу и его углам отношения не имеет.
Плавный переход от патронника к стволу применяли еще с 19 века для улучшения кучности и снижения отдачи. Можно почитать Бутурлина, например. Или вот эту статью.
http://www.jimeyster.com/testing/documents/Forcing Cone Test.pdf

По вашему есть разница между 4мм, 10мм, 12мм. или 18мм.

А по CIP между гильзами 65(21/2 дюйма) и 67.5 мм нет никакой разницы.
http://www.cip-bobp.org/homologation/en/tdcc_public?page=2&cartridge_type_id=7 , страница 2.
[TABLE="class: table_list table table-bordered table-hover"]
[TR="class: even published"]
[TD]20/65[/TD]
[TD]1984-06-14[/TD]
[TD]2007-05-14[/TD]
[TD="class: pictoLink"] FR EN DE [/TD]
[TD="class: pictoLink"] FR EN DE [/TD]
[TD="class: align_right"]65[/TD]
[TD="class: align_right"]65.1[/TD]
[TD="class: align_right"]2"1/2[/TD]
[TD="class: tooltip-header align_right"]25/30[/TD]
[TD="class: tooltip-header align_right"]830[/TD]
[TD="class: tooltip-header align_right"]950[/TD]
[TD="class: last tooltip-header align_right"]1040[/TD]
[/TR]
[TR="class: even published"]
[TD]20/67[/TD]
[TD][/TD]
[TD][/TD]
[TD="class: pictoLink"] FR EN DE [/TD]
[TD="class: pictoLink"] FR EN DE [/TD]
[TD="class: align_right"]67.5[/TD]
[TD="class: align_right"]65.1[/TD]
[TD="class: align_right"]2"5/8[/TD]
[TD="class: tooltip-header align_right"]25/30[/TD]
[TD="class: tooltip-header align_right"]830[/TD]
[TD="class: tooltip-header align_right"]950[/TD]
[TD="class: last tooltip-header align_right"]1040[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
Гильза 67.5 мм в патроннике 65.1 мм создает давление 830 Атм, точно такое же, как и гильза длиной 65 мм.

Именно поэтому здесь шла речь про применение готовых патронов с гильзой 67.5. Например, у Феттер гильза такой длины.
Вы можете взять штангенциркуль и убедиться в этом самостоятельно.

Это значит, что гильза большей длины чем та на которую расчитан патронник в момент выстрела не будет раскрываться до конца, а следовательносоздавшаяся ступенька будет способствовать возникновению мгновенного избыточного давления в момент выстрела.
А это чревато большей отдачей, следовательно преждевременным износом запорных механизмов ружья, некомфортностью выстрела для стрелка, ну и как максимум может привести к разрыву или раздутию стволов за патронником. (например попадется затвердевший пыж).
Я лично видел наверно с десяток перепорченых таким образом ружей.
На вашим ганзовским теоретикам кАнеШнА виднее.

Все эти ружья были с патронником 65 мм и из них стреляли гильзой 67.5 мм?
В процитированном мной ответе английского производителя патронов Eley говорится, что применение патронов с гильзой 67.5 мм в патронниках 65 допускается.
Вы ведь не считаете Eley теоретиками?

 

[Di]

Я стрелял и стреляю патронами Eley из 65го патронника. Использовать в таком патроннике их можно, как совершенно справедливо написал yuriy82.
Но yuriy82, забываете, что английская маркировка 2 1/2 патронник это не 65 мм

 

[yuriy82]

Я стрелял и стреляю патронами Eley из 65го патронника.

Есть стреляные гильзы? Можете замерить длину?

Использовать в таком патроннике их можно

Как и любые другие с длиной гильзы 67.5. Это чтобы не искать дефицитные патроны. Раньше например Eley были в Дуплете на Ленинском, теперь в наличии нет. Но зато есть Феттер-Chase, у которого тоже импортная(?) короткая гильза.

Но yuriy82, забываете, что английская маркировка 2 1/2 патронник это не 65 мм

Посмотрите таблицу CIP, 7 колонка, Chamber length mini(минимальная длина патронника).

Да, чтобы два раза не вставать. По ПМК для гильзы 20\70 допускается минимальная длина 67.3 мм. Так что Феттер использует вполне подходящие гильзы.