Карелка, а не подделка!

[Botsman]

Созрел для приобретения щенка.
Направил заявку сюда http://www.suomen.org/
В комментариях указал: с марта 2017, сука, для охоты, выставок, испытаний, состязаний и разведения.

Потом прочел статью: Карелка, а не подделка! На малоплодной породе карельская лайка, если вести ее чистоплотно и добросовестно, обогатиться невозможно. Однако клуб «Суомен» доказал, что если нельзя, но очень хочется, то можно! http://www.ohotniki.ru/dog/article/2013/02/08/637947-karelka-a-ne-poddelka.html


Прочел судебное решение об обязании опровергнуть сведения порочащие деловую репутацию клуба "Соумен"
http://karelka-laika.ru/forum/thread/517#comment-3341
И постановление ФССП http://www.karel-fin-layka.ru/news/1703/

Статью том, что в метрике щенка РКФ на собаку, которую мы привыкли называть карело-финская лайка указывается название ФИНСКИЙ ШПИЦ по соглашению между РФ и Финляндией от 2006 года http://www.karel-fin-layka.ru/news/1410/
http://www.karel-fin-layka.ru/news/1467/

Теперь каша в голове.
Я понимаю, что все из-за денег. Но вот где собака порылась - не пойму. Была империя, была в ее составе Финляндия (в границах до Петербурга). Была порода собак Suomenpystykorva (остроушка). Потом разделились .... и понеслось .... карело-финская, теперь вот в РОРС карельскую лайку выдумали.
Где теперь щенка брать?

 

[игорь78]

Ну для начала надо определиться ЧТО нужно. Название или собака.
Насколько я знаю, если собака рабочей линии, то она будет работать независимо от того, что там решат в суде.

 

[Irina R.]

Если хотите участвовать в мероприятиях РОРС, то берите щенка с родословной РОРС, где порода называется карельская или карело-финская лайка. Дело в том, что если Вы купите щенка с метрикой РКФ, где порода названа "финский шпиц", то Вас могут не допустить до участия в выставках РОРС и до испытаний. Вообще если там такие терки происходят, то лучше брать щенка в секции при клубе охотничьего собаководства, так надежнее будет.

 

[Botsman]

Irina R., нашел Вашу беседу с Юрием http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=42009&highlight
и еще больше запутался.

 

[Irina R.]

Это старая беседа. Тогда все было не так запущено.
Сейчас на охотвыставках лаек породы финский шпиц просто не допускают в ринги карелок. Эти породы разделены.
Если Вы посмотрите сайт Suomen то там в основном про выставки написано, причем выставки РКФ.
Между тем как на 100-й выставке ЛООиР карелок было в районе 50-ти собак. Это означает, что работа с породой ведется и достаточно активно. Так что советую позвонить руководителям породы в ЛООиР и пораспрашивать где лучше взять щенка. http://looir.ru/main.php?topic=kkos&page=contact

 

[akvamarin]

Очень сложно найти щенка ЛАЙКИ !!! Есть настоящие охотники в любой из отечественных пород лаек, но их надо искать. Проще всего начать этот поиск с посещения клуба ЛООиР. Лаечный день - среда. Есть специализированные лаечные сайты, где Вы также сможете найти дополнительную информацию. Один из них называется - догэксперт. Есть люди, которые посвятили свою жизнь развитию КФЛ. Одна из них это Татьяна Фарафонова. За этого человека могут поручиться многие и я один из них. Ее можно найти на догэксперте. Поверьте - она не врет и знает породу от и до!

 

[Tarus]

Извините,а Т.Фарафонова в Питере?Это заводчик КФЛ?Где с ней можно связаться?

 

[Irina R.]

Она в Ижевске. И по-моему она как раз шпицами и занимается.

 

[Botsman]

Irina R., а главнее кто? РОРС или РКФ?

 

[Irina R.]

Никто. Они разные.
РОРС является последователем советской школы охотничьего собаководства. РКФ в основном шоу занимается, охотничьих мероприятий у них мало.
Основные охотничьи мероприятия проводит именно РОРС. Если Вы возьмете шпица, то мероприятия РОРС могут стать недоступными для Вас.

 

[akvamarin]

Ирина, ну мы же порядочные люди! Зачем же так? Открываем справочник нормативных документов по охотничьему собаководству: "Правила проведения испытаний и состязаний охотничьих собак" от 2010 год и читаем : "В сборнике опубликованы правила проведения полевых испытаний и состязаний охотничьих собак, подготовленные объединенными рабочими группами Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" и Федерации охотничьего собаководства (РФОС)." Т.е. РФОС входящий в РКФ и РОРС работают по одним правилам испытаний и признают их результаты.

--- Добор поста---

И по-моему она как раз шпицами и занимается.

Какие шпицы? Человек имеет образование охотоведа-биолога и звание эксперта-кинолога РОРС. А породой занимается лет тридцать. То, что кто то решил разделить поголовье на финское и советское, так это просто смешно. Посмотрите родословные и количество в них собак из Финляндии. Причем совсем недавно прилив этих кровей приветствовался. Вот выдержка из стандарта:
Стандарт породы карело-финская лайка

[FONT=&quot](Принято Всесоюзным кинологическим советом МСХ СССР23 декабря 1979 года
Утверждено приказом Главного управления по охране природы, заполведникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР № 9 24.03.1981 года)

[FONT=&quot]Аборигенная охотничья собака лесной полосы северо-западной части России. Впервые упоминание о карело-финской лайке, названной ранее финно-карельской лайкой, было опубликовано в 1895г. князем А.А.Ширинским-Шихматовым в "Альбоме Северных собак "лаек"", где были четко очерчены границы ее распространения, захватывающие территории Карелии, Финляндии, западной части Архангельской области и северной части Ленинградской области.
На Форуме большинство петербуржцев. Мы же понимаем что означает "северная часть Ленинградской области". Сколько там километров до Белоострова?[/FONT][/FONT]

 

[Irina R.]

Да я не собираюсь спорить о том что такое финский шпиц и карелка. Я просто пытаюсь предостеречь человека от проблем:

5. К участию в выставке допускаются собаки с оформленными на них оригиналами родословных документов (копиями родословных документов принятых в РКФ) и ветеринарными справками (форма № 1 или № 4). Собаки вывезенные из-за границы, должны иметь "Свидетельство на охотничью собаку" или экспортную родословную, зарегистрированную в РКФ. Допускаются к участию в выставке собаки, которым 5 июня 2015 года исполняется 10 месяцев или 10 лет. Не подлежат записи в ринг карело-финских лаек собаки породы финский шпиц.

http://looir.ru/main.php?topic=kkos&page=kkos_100
Если планируется участие в охотничьих мероприятиях, то брать нужно карело-финскую лайку. Вот и все. Никто шпица карелкой уже не сделает. Порода разделена.

 

[Корень]

Никто шпица карелкой уже не сделает. Порода разделена.

Да! Как всё запущено и всё из-за бабла.

Это всё результат войны РОРС и РКФ

 

[akvamarin]

Да! Как всё запущено и всё из-за бабла.

Это всё результат войны РОРС и РКФ

Да бабло здесь ни при чем. Это пытаются на "импорто замещение" надавить, чтобы показать свой патриотизм.До"вчерашнего" дня привозили финских шпицев и их детям выписывали документы КФЛ. Сейчас у подавляющего большинства поголовья документы КФЛ, а у некоторых еще есть к ним и комплект доков ФШ.

 

[Grace]

РФОС входящий в РКФ и РОРС работают по одним правилам испытаний и признают их результаты.

Марина, изините, поправлю: с 9(?) апреля 2016г. РФОС (-Увы!) уже не входит в состав РКФ.
В остальном, всё верно: РФОС и РОРС работают по одним правилам (далее - по тексту).

 

[Botsman]

Да! Как всё запущено и всё из-за бабла.

Как сказал герой одного из фильмов: "Все дело в бабках. Даже если на первый взгляд кажется, что дело не в них".

Изучив мнения участников и дополнительные материалы, я, как полный дилетант, представляю это так: вот был у меня, ну скажем Тигуан года так 2010-го, еще отверточной сборки, почти настоящий немец. Поменял я его на новый 2016-го. Резина на нем дубовая и узкая, на лобовом стекле китайском царапины с первых дней эксплуатации, и шумка хуже, передний подшипник загудел и задняя ступица тоже и много чего еще по мелочи, а мужики на СТО, слесаря пожилые, которым и невдомек о косоруком калужском «импортозамещении», после осмотра качают головами – да…. Не тот уже немец пошел… А ты понимаешь, что не немец это вовсе и даже не подделка, и допусков у него уже столько (как у карелки и белесость и белые пятна и завышенность роста…), что Volkswagen может и лицензию отобрать. И назовут его тогда «русско-немецкий народный автомобиль», а потом российский народный вагон. И будут доказывать, что это вершина мысли российского автомобилестроения.

Но я так и не понял, где щенка брать?

 

[Grace]

Но я так и не понял, где щенка брать?

...

Тarus, Иван, коли Вы в Калужской губернии, так Вам до нашего городка поближе, чем до Питера будет.
В Москве нехило (pardon за жаргон) представлены карелки: на ежегодных выставках рыжиков-остроушек немало.
Не вспомню сейчас, как зовут одну авторитетную "карельскую" даму, навскидку - похоже в ближнем доступе у меня и координат-то нет. Однако, всё найти можно.
Лаечный день в МООиРе - четверг.

 

[Гвелешапи]

Не вспомню сейчас, как зовут одну авторитетную "карельскую" даму

Наверное, Лариса Артуровна Гибет?
Ну, почему бы нет.
Как вариант клуб "Арсик" у нас в Балашихе.

 

[Лесоруб]

Botsman, где брать,где брать,вКАРЕЛИИ ( имхо)

 

[Botsman]

Наверное, Лариса Артуровна Гибет?

В беседе с корреспондентом «Республики» председатель секции лаек Карельской региональной общественной организации охотников и рыболовов Илья Кузнецов заявил: «Как было возможно переименовывать традиционную карельскую породу, которая с великими трудами была возрождена после войны энтузиастами-заводчиками Д.Мордасовым, Ларисой Гибит, К.Патарушиным, Б.Рубушковым, А.Плетневым, С.Татаринцевым, С.Леккеревым? Именно возрождена, спасена от гибели — финские оккупанты, отступая, перестреляли в деревнях всех карельских лаек, а лучших собак вывезли в Финляндию.
... Карельская лайка — достояние нашей республики, ее гордость, и за ее имя мы будем бороться. Данное решение РКФ мы будем оспаривать в суде».

http://old.rk.karelia.ru/news/ohotn...a-ot-nazvaniya-porodyi-karelo-finskaya-layka/

Один из комментов там же:

"Характеный для поцреотов пример нагромождения вранья для нагнетания поцреотизьмы на ровном месте.
Определенная группа людей приписывает себе «создание породы», существовавшей многие сотни лет и созданной многими поколениями охотников всех финно-угорских народов Северо-Запада. Отсюда нелепая попытка разделить якобы «разные породы». Отсюда наглая ложь об охотничьих качествах лаек Финляндии, с которыми охотятся больше, активнее и успешнее — несмотря на название «финский шпиц», которого в Финляндии, естественно, никто не употребляет. И никак финский Кеннел Клаб не мог переименовать в «финский шпиц» породу, которая в самой Финляндии называется suomenpystykorva (в каком месте это слово похоже на «шпиц»? и кому какое дело в России и Карелии, как называется порода на АНГЛИЙСКОМ или НЕМЕЦКОМ языке?).
Сборище кинологов-поцреотов, не признающих, кстати, РКФ — уже переименовало породу «карело-финская лайка» в «карельская лайка».
Все это напоминает попытки поцреотов заставить иностранцев именовать на их иностранных языках страну только «Россия», а не «Раша», не «Руссланд» и не «Веняя». А в основе — поползновения советских зоотехников с их уютными НИИ с чайниками на рабочих местах на «создание породы».
Порода до сих пор одна, она создана, когда Финляндия от Карелии не была отделена никак (особенно в плане собаководства), и как её будут называть — неважно. Приплетанием поцреотических бредней она может быть только загублена."

--- Добор поста---

Botsman, где брать,где брать,вКАРЕЛИИ ( имхо)

Я имел в виду в каком из клубов (секций и т.п.),чтобы отвечал запросам,указанным мною в первом посте и с нулевым риском обмана.