"Токовый" помёт - правда или вымысел?

михаил206 · 10/04/13

Нет такого понятия как "токовой помет"!
Предугадывая ваши возражения объясните мне обратное.

Iouri · 10/04/13

михаил206 написал(а):
Нет такого понятия как "токовой помет"

Угу, Ливеровский, Горышин и иже с ними, классики охоты и соответствующей литературы, в том числе на глухарином току, все дураки были, десятилетиями какашки не те видели...
ЗЫ Сам-то уж не стану настаивать, авторитет не тот))
ЗЫЗЫ Посмотрел поиск, вот тут же в принципе разжевана тема про какашки. Много интересного... Да и резюме-то в общем, что по признаки различные какашечные также указывают на место токования.
токовой помет - Охота на боровую дичь - Охота - общие вопросы - Все...

Седой Ходок · 10/04/13

михаил206 написал(а):
Нет такого понятия как "токовой помет"!

Если вопрос адресован мне,скажу сразу-спорить и что то доказывать не собираюсь.Обосную лишь тем,что помет находился под осиной...Понятно,что помет,находящийся под сосной не служит 100% гарантией местонахождения тока,т.к.сосна в это время-основной корм для глухаря.А вот с какой радости ему гадить с осины? :cy:

михаил206 · 10/04/13

Не в этом дело! Дело в том, что с началом периода токования глухарь не меняет каким либо способом рацион питания и пищеварение у него с весной тоже не перестраивается. Таким образом помет глухаря на току или в любом другом месте где глухарь обитает одинаковый и такого понятия как "токовой помет" нету.
Другое дело вероятное место токования и помет в вероятном месте токовании.

PIV66 · 11/04/13

Незнаю как с понятиями, (эти названия не вчера придуманы), но если неотличаешь в лесу кормовой помет от токового , то найти ток будет труднее :ad:

. Глухарь не всегда кормится на току и соответственно там гадит :ab:

, Потому окончательно ток определяется на подслухе, а лучше центр его и колличество певунов.

михаил206 · 11/04/13

Найти ток, значит учесть все признаки его нахождения в предполагаемом месте и закрепить результат найдя дерево с пометом вокруг. Понятно, что глухарь не только не всегда кормится на току и то, что глухарь там не живет, а прилетает туда на брачные игры. Повторяюсь, помет на току и помет вне тока ни чем не отличаются! Глухарь не меняет рацион перед началом токового сезона. Вот если вы увидели дерево с пометом вокруг, то стоит оглядеться. Много вам может сказать, если это находится на краю мохового болота.

roman-1976 · 14/04/13

В это время спугнуть утром в одном квадрате 3 петухов(до 8 утра) и увидеть разбросанный помет ,тем более место перспективное ,я бы надеялся на 90% ,+- 500 метров до центра тока.

Explorer · 15/04/13

Михайл206, +100. Все правильно говоришь, токовой помет чушь, фактически ни чем не отличается от кормового. Байки навяленные охотниками.
ЗЫ. Вчера еще ток нашел, говно как говно, только много его там , а вот что глухарик прилетел в сумерках, хоть и один, говорит о многом, что не промахнулся...хотя в ЛО еще рановато для нормального вечернего подлета, снег кругом.

ayno · 15/04/13

Explorer написал(а):
токовой помет чушь, фактически ни чем не отличается от кормового. Байки навяленные охотниками.

Я не понял, а в чём заключаются эти "байки"? Что в них говориться, о каких именно отличиях идёт речь? Консистенция, цвет, состав??

spin · 15/04/13

Привет всем любителям глухариных токов! Читал рассуждения про помёт , думал прикол , смотрю нет!! Понятие "токовой помёт" относится не к содержимому помёта , а скорее к характерному расположению под деревом. Спокойно ночующая птица (не в период тока)под деревом оставляет компактную " кучку". Токующий глухарь перемещаясь по сучку разбрасывает помёт на гораздо большей площади.Поиск токов продуктивней всего конечно по снегу(наст и чуть свежего снега - идеально) . "Чертежи " нескольких птиц с характерными короткими взлётами ( на снегу всё это отлично видно) гарантируют вам ток.Ведь глухарь токует на дереве в темноте и на рассвете , потом слетает на землю и действо продолжается там вплоть до драк между соперниками.С уважением ,Игорь.

ayno · 15/04/13

spin написал(а):
Понятие "токовой помёт" относится не к содержимому помёта , а скорее к характерному расположению под деревом. ...Токующий глухарь перемещаясь по сучку разбрасывает помёт на гораздо большей площади.

А кормящийся всю зиму на одном дереве? Он тоже оставляет довольно много раскиданного под деревом дерьма..

spin · 15/04/13

ayno написал(а):
А кормящийся всю зиму на одном дереве?

Почему Вы считаете что глухарь так " жёстко" привязан к одному кормовому дереву?Если посмотреть объём хвои в зобу у глухаря зимой ,то это дерево должно быть(макушка)просто голым.Мы же обсуждаем токовое место, то есть комплекс признаков тока(чертежи нескольких птиц, наличие токовых деревьев с разбросанным помётом) площадь тока может быть разной.Я охочусь на токах в Вологодской обл. у друга там ток в 3-4 птицы не ток, ищут больше.Сам охотился на току где с места до 5-ти петухов слышно (при общем кол-ве до 15 шт на току).Друг у меня правильный на один ток за сезон больше двух раз не ходит(по одному петушку). Там где живу(в Лен.обл.) тоже тока ищу , если на 5шт. нашёл - счастье (живу от Питера 80 км.) здесь не стреляю. Только посмотреть, послушать. С уважением , Игорь.

ayno · 15/04/13

spin написал(а):
Мы же обсуждаем токовое место, то есть комплекс признаков

С комплексом признаков всё понятно. Это штука надёжная.
Я привязался к фразе Андрея , что мол " токовой помет чушь, фактически ни чем не отличается от кормового. Байки навяленные охотниками".
И хотел у него уточнить, что это за байки такие?
Поэтому в данном контексте обсуждаю лишь токовой помет.

spin написал(а):
Почему Вы считаете что глухарь так " жёстко" привязан к одному кормовому дереву?

Я когда писал, боялся, что Вы так и воспримите, буквально. Так оно и случилось)). Извиняюсь.
Конечно же я имел ввиду, просто дерево на котором в течении зимы любил кормиться глухарь.
Как при стаивании снега отличить "кормовой" помет, от "токового"?
Хотя собственно это и не вопрос, а просто хотел обратить внимание на то, что токовой помет вовсе не чушь, но нужно просто уметь отличать расположение экскрементов под деревом. А это порой бывает весьма сложно даже опытному наблюдателю. Наверное отсюда появляется мнение про "байки".

spin · 15/04/13

ayno написал(а):
Я когда писал,

Старый( зимний ) помёт весной с растаявшим снегом разлагается, весенний токовой просто свежий и держит свою форму.Тем более глухарь каждую ночь обновляет.Правда необязательно на этом же дереве. С уважением , Игорь.

ayno · 15/04/13

spin написал(а):
Старый( зимний ) помёт весной с растаявшим снегом разлагается, весенний токовой просто свежий

Да много тонкостей в этом деле.. Бывает, что промороженный старый оттаял совсем недавно и выглядит совершенно как свежий. А бывает, что и свежий и старый в одной сплошной луже лежат и разбухают настолько, что кажется волк нагадил сосновой хвоей))).

spin · 15/04/13

ayno написал(а):
Да много тонкостей в этом деле..

Про тонкости +500 и это здорово ! Ведь это и есть охота! С уважением , Игорь.

Седой Ходок · 15/04/13

Знали бы глухари,как мы тут их дерьмецо обсуждаем:agg:

Explorer · 15/04/13

Виктор, приветствую!
Отвечаю на Ваш вопрос - вопросом, Вы сможете по фотографии или по серии фотографий глухариного помета сказать, что ток здесь или там, а вот здесь его точно нет?? Я лично в этом очень сомневаюсь, хотя мои биологические знания и рядом с Вашими не стояли.
PS. Помет на току, который нашел в эти выходные ни консистенцией, ни цветом не отличался от кормового, мало того на краю тока были кучи (как медведь насерил), что свидетельствует о том, что глухарь не перемещался на ветке, а жрал и делал свои дела стационарно. Конечно можно сказать, что ток был в глубине лесного массива, а сюда они на жировку переместились (50-100м). Таким образом, на мой взгляд, информация о консистенции, цвете, запахе :ag:

и т.п. при поиске тока не будет являться основополагающей, то есть по этой информации нельзя сделать однозначный вывод.
...Конечно может я не учел расположение какашек и не взял образцы на анализ, ну извиняйте братцы :ag:

я старым дедовским способом проверял.

ayno · 16/04/13

Explorer, Честно говоря я ничего не понял из Вашего поста. О чем Вы хотели сказать? ))

Explorer написал(а):
Отвечаю на Ваш вопрос - вопросом

не..))) не надо.. лучше ответом ответьте.
Я собственно хотел спросить про байки..

ayno написал(а):
Я не понял, а в чём заключаются эти "байки"? Что в них говориться, о каких именно отличиях идёт речь?

Explorer написал(а):
Вы сможете по фотографии или по серии фотографий глухариного помета сказать, что ток здесь или там

Если на ней будет всё хорошо различимо, то конечно смогу.. почему бы и нет? Беда в том, что такой фотографии даже в идеальных условиях сделать практически не возможно.
А когда стаял снег, то это и в реальных условиях достаточно сложно определить, а не только по фото.

Explorer написал(а):
то есть по этой информации нельзя сделать однозначный вывод.

Однозначного вывода нельзя сделать даже когда услышишь токовую песню глухаря)) . Вдруг это одиночный глухарик, которому вдруг семенники придавило морозцем и ему приспичило по крэкать там где момент застал )). Такое тоже бывает, и я на эту обманку попадался пару раз. Правда это днём было.

Тем не менее, наличие токового помета является наиболее весомым из всех признаков. Даже более важным чем чертежи.

Explorer написал(а):
я старым дедовским способом проверял.

Каким? я так и не понял..

шарик · 16/04/13

Iouri,

Iouri написал(а):
гу, Ливеровский, Горышин и иже с ними

М. Калинина забыл.

--- Добор поста---

ооо да тут какашки обсуждают.
я тут как то выхожу на кухню голодный преголодный, глядь, а по среди кухонного стола куча глухариного говна. я глазья то протёр ну и сразу за дедовский метод, ан нет оказались фитнесс палочки отруби или как то так. ну а по виду ну точно токовое глухариное. еслиб не дедовский метод то так бы наверное и искал ток по кухне)))