Существует ли входной контроль качества оружия в оружейных магазинах.

Иван Савельев · 02/06/12

Добрый день!
Очень часто, читая «Ганзу» и другие охотничьи и оружейные форумы, читаешь фразы следующего содержания – « Был там-то, смотрел ИЖ-27, 43 …… - какой-то ужас, стволы кривые, дерево подогнано кое-как, присутствует шат стволов и т.д.»
Интересно, в каком-нибудь оружейном магазине присутствует входной контроль качества продаваемой продукции? Ежели такой контроль есть – то интересно название и адрес сего достойного торгового заведения.
Понятно, что ОТК заводов в угоду «План по валу, вал по плану» /с/Бр. Стругацкие/, работают кое-как. М.Б. есть хоть один магазин, который заботится о качестве продаваемой продукции?

Pavel67 · 02/06/12

Я думаю нет... был во многих магазинах, во всех были кривые стволы....

GEORGE · 02/06/12

Ответ, я думаю, сами знаете.

Если совсем откровенный брак критично влияющий на эксплуатацию, еще да, можно вернуть поставщикам, но мне лично за 5 лет такого ни разу не попадалось. Умеренно кривое/косое и так продастся - больше денег и времени будет потеряно от пересылки изделия туда/обратно. У оружия, извините, номерной учет и вариант просто "вернуть поставщику" не проканает, надо оформлять кучу бумажек. По поводу "отборности" - даже "Легиону" запретили выбирать с конвеера лучшее, они работают с тем, что дадут.

Причем нюансы документооборота - просто вернуть - это отдельная процедура, когда поставщик должен предоставить лицензию, на которую магазин перепишет это оружие, что бы оно стало собственностью поставщика. А отправить на ремонт - оружие останется собственностью магазина.

По стволам - степень кривизны разная бывает - от практически идеальных, до на 3+. Откровенно визуально кривых не было. По шату - не было ни разу. Иногда бывает наоборот - все очень тугое. Чистить после покупки ВСЕ нужно обязательно - присутствует металлическая стружка. Дерево - ну бывает разное, но опять же не криминально и оно на оружии как штаны - какое захочешь, такое и будет.

Турок · 02/06/12

Иван ВС, нет. В самом лучшем случае в магазине после осмотра ружей могут повесить ружья одной и той же модели, но по разной цене, соответственно завысив цену относительно качественного и понизив цену на откровенные дрова.
Тоесть опять все решается за счет покупателя и в итоге нормальное, но рядовое ИЖ-27, стоит "здесь и сейчас", немногим дешевле простейшего от Ижмеховской "Стрелы". Проще и дешевле ходить и выбирать, благо зеленка не на один день выдается.

kkk2005 · 02/06/12

Иван ВС написал(а):
Интересно, в каком-нибудь оружейном магазине присутствует входной контроль качества продаваемой продукции?

Несколько лет назад я задавал и другой вопрос. Если с качеством оружия всё так плохо, то куда же оно девается в конечном итоге?
Читаешь, что-то подобное: "Посетил "n" магазинов, попробовал "m" различных ружей, все и везде откровенный брак". И подобное пишут многие.
По логике город наводнен бракованным оружием, которое вагонами должно ехать обратно не заводы.
А нет же. Вот оказывается, что мы имеем:

GEORGE написал(а):
Если совсем откровенный брак критично влияющий на эксплуатацию, еще да, можно вернуть поставщикам, но мне лично за 5 лет такого ни разу не попадалось. Умеренно кривое/косое и так продастся - больше денег и времени будет потеряно от пересылки изделия туда/обратно. У оружия, извините, номерной учет и вариант просто "вернуть поставщику" не проканает, надо оформлять кучу бумажек.

Получается дилемма: или первая фраза далека от истины, или продавцы успешно продают нам некачественное оружие, которое мы потом сами и ремонтируем.

Иван Савельев · 02/06/12

Георгий, спасибо за разъяснения. Остается не покупать отечественное оружие, а приобретать импорт. Хотя, насколько я понял из интернет форумов, с ним тоже не всё однозначно. Но количество брака на порядок ниже чем у отечественного ружия. Или я ошибаюсь?

--- Добор поста---

А входного контроля нигде нет. Жаль.
Интересно, насколько бы повысился оборот оружейного магазина, над входом которого красовалась бы надпись -"То, что Вы приобретаете у нас, тщательно отобрано. Мы гарантируем, качество оружия. Если при осмотре оружия Вы найдете брак- то на следующий не бракованный экземпляр оружия Вы получаете скидку".

Androyd · 02/06/12

Иван ВС написал(а):
в каком-нибудь оружейном магазине присутствует входной контроль качества продаваемой продукции?

Конечно НЕТ. Все магазины , по факту, торгуют продукцией которая признана годной к экплуатации заводом изготовителем. О чем свидетельствует печать ОТК.
А вот по каким параметрам оценивает ОТК завода качество своей продукции - это ОЧЕНЬ интересный вопрос. И ответ мы вряд ли узнаем.

Иван ВС написал(а):
не покупать отечественное оружие

Можно и отечественное, если поездить по магазинам с опытным человеком, который поможет выбрать из нескольких десятков самое прямое и красивое.

Иван ВС написал(а):
количество брака на порядок ниже чем у отечественного ружия

Ниже. Значительно ниже. Но все равно нужно смотреть и выбирать. Потому как везут всё подряд. И отличного качества и "третий сорт-не брак".

--- Добор поста---

Иван ВС написал(а):
Вы найдете брак

А что такое брак? Как простой покупатель сможет определить бракованная продукция или нет. Вы же не знаете по каким параметрам оценивается качество продукции.

GEORGE · 03/06/12

Иван ВС написал(а):
Георгий, спасибо за разъяснения. Остается не покупать отечественное оружие, а приобретать импорт. Хотя, насколько я понял из интернет форумов, с ним тоже не всё однозначно. Но количество брака на порядок ниже чем у отечественного ружия. Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь. Посмотрите, например, на перечень моего арсенала

.
Во первых выбирать.
Во вторых как точно подмечено выше - Вы лично знаете что считать браком? То что у дробовика двустволки не идеально спаяны стволы? Или у МР-153 чуть утянут ствол вверх при пайке? Так на стрельбу дробью, которой вы будете стрелять в 98% случаев, это никак не скажется, если сравнивать с точно таким же дробовиком с "идеальным" стволом. Стрельба пулей из дробовика - это надо иметь достаточно приличные навыки стрельбы, и в изрядном количестве случаев значительно большее значение будет оказывать кривизна рук стрелка, чем ствола.
Про дерево я уже говорил.
В третьих - ремонтопригодность. Наше в случае серьезных проблем можно послать на завод. Иностранное - практически нет.
В четвертых соотношение цена/качество/надежность в "бюджетном классе" для правильно выбранного отечественного ствола ИМХО выше чем для близкого по цене и назначению, например, турка. Если брать первый попавшийся ствол с витрины шансы что не повезет с нашим, да, несколько выше, чем с турком.

Иван ВС написал(а):
Интересно, насколько бы повысился оборот оружейного магазина, над входом которого красовалась бы надпись -"То, что Вы приобретаете у нас, тщательно отобрано. Мы гарантируем, качество оружия. Если при осмотре оружия Вы найдете брак- то на следующий не бракованный экземпляр оружия Вы получаете скидку"

Ни насколько, так как такой магазин в нашей стране не может существовать, это во первых.
Во вторых - параметры брака? Реальный брак при осмотре в 99,99% не выявляется, так как оружие все таки проходит выходной контроль на заводе, выявляется различная степень качественности. Реальный брак проявляется при стрельбе. На ружьях за те же пять лет таких случаев было всего два - лопнувший затвор на МР-153 и отпаявшийся крюк на 27м. Брак выявленный при осмотре на моей памяти был один - лопнувший пламегас на 410 сайге, так нам его почтой прислали.

androyd написал(а):
Можно и отечественное, если поездить по магазинам с опытным человеком, который поможет выбрать из нескольких десятков самое прямое и красивое.

Плюс много.

kkk2005 написал(а):
продавцы успешно продают нам некачественное оружие

Уровень качества определяет завод-производитель. Покупатель уже сам выбирает считать или не считать его приемлимым в каждом конкретном случае, для каждого экземпляра.

Есть удачные, отработанные модели, где косяков практически не случается (современный Мр-153), есть "сырые" и явно не доработанные или испорченные нововведениями (Иж-94 с сострельным механизмом). Есть просто кондово исполненные (Иж-43, но, причем ИЖ-43КН уже вполне себе вещь и в руках приятна).

Иван Савельев · 03/06/12

Георгий, спасибо. Убедили, что не всё так сумрачно вблизи. Скорее всего, явный брак продаваться не будет. А то, впечатление о качестве российского оружия, после прочтения интернет форумов, было очень негативным. Есть таки светлые пятна. Осталось найти знающего человека для помощи в выборе первого ствола. Благо времени еще много, пока наши разрешители выдадут лицензии нашим обучателям....
И еще вопросик, продавцам в оружейных магазинах принято оставлять чаевые за помощь в выборе оружия?

Северный волк · 03/06/12

В своё время, на канале ТНТ, была передача ТВ "ОХОТНИК". Просуществовала она не долго, почему не знаю. По импортному оружию. Рядовой ремингтон - 420 долларов, растаможка - 100%, т. е. ещё 420 долларов, магазин накручивает до 75%, итого: 1470 баксов за рядовой ствол ремингтона стоимостью - 420 дол. . Тот же ремингтон, в Финляндии, стоит - 420 дол. . О качестве судить не берусь, слышал только, что получше нашего.
Что касается качества рядового отечественного оружия:
ТОЗ (с несъёмным цевьём) - сволы гораздо лучше чем у ИЖа, в сборе - при отводе запорной планки, стволы просто падают, их надо придерживать, т. е. практически, стволы не надо даже переламывать, сами падают. Считаю, что это не правильно. Что касается несъёмного цевья, при частом использовании ружья, (собачка) фиксатор - ослабивает и не произвольно переходит в положение отсоединения стволов от приклада, не сколько раз был свидетелем того, как при перезарядке ружья, ствол оставался в одной руке, приклад в другой.
ИЖ - стволы в большей степени искривлены, пайка безобразная. В сборе при отводе запорной планки, требуется усилие на перелм стволов. После приобретения ружья, требуется частичная разборка ружья, для чистки. Это уже как правило, стружка, древесная пыль, лишняя пайка. В общем обычная штамповка. По ТОЗовке сказать затрудняюсь, т. к., предпочитаю ИЖевку.
Что касается выбора. Приходилось выбирать от 2х м-ев, до 8и, беря повторную зелёнку.
Что касается отслеживания бракованного оружия и его не пригодности. За этим, ещё когда-то следила и разрешиловка. Так например; при перерегистрации ружья, его тщательно осматривали, стволы - дутые или нет, имеются ли раковины, в собранном виде, имеется ли шат. Да и новое могли забраковать. Сейчас, этого нет.
Что приобрёл, с тем и охоться.
Это всё, с чем мне пришлось столкнуться лично. ИМХО)))

kkk2005 написал(а):
Если с качеством оружия всё так плохо, то куда же оно девается в конечном итоге?

Геннадьевич. Продавцы, их просто лихо впаривают, особенно начинающим охотникам. Сам не раз видел такую картину, да и мне не раз пытались впарить, один раз, даже предложили с деформированными стволами, я был в шоке. Это было в магазине "Барс", на Попова.

--- Добор поста---

Иван ВС написал(а):
И еще вопросик, продавцам в оружейных магазинах принято оставлять чаевые за помощь в выборе оружия?

Продавцу, главное продать товар, не важно в каком он виде. О каких чаевых может идти речь!

Bay_doc · 03/06/12

Вопрос о проверке качества ружей насущный и думаю каждый себе его задавал. У меня ТОЗ-34 2010 года, правда штучное исполнение и качеством я очень доволен. Если открыть паспорт ружья, то в графе свидетельство о приемке написано (на проводить аналогии с надписью на заборах))))!: Ружье испытано в условиях закрытого тира. В процессе испытаний проверены прочность стволов и бой дробью диаметром 3 мм. Есть печать ОТК и начальника цеха, начальника БТК. Значит всё-таки ружье испытывали. Понятно, что можно сказать , что всё это ерунда и неправда, но паспорт и отметки в нем, как никак документ.

GEORGE · 03/06/12

Иван ВС написал(а):
А то, впечатление о качестве российского оружия, после прочтения интернет форумов, было очень негативным.

"Не читайте перед завтраком советских газет..." Или постарайтесь научится правильно интерпретировать прочитанное. То же guns.ru можно читать исключительно выборочно. Да и здесь иногда такого понапишут

На фразу "А вот я прочитал в интернете... ", возникает сильнейшее желание послать человека читать этот интернет дальше и оружие покупать в интернет-магазине (виртуальное). Теория это хорошо, но без практики она мертва. Оружие надо выбирать руками в поле. Договориться с теми, у кого есть, приехать на стрельбище и пострелять и разных стволов. Я вооружил уже не один десяток друзей/знакомых. Недовольных нет. Достаточно часто, человек хотевший изначально одно, после пробного отстрела понимал, что это "не его" и выбирал другое. Нюансов масса - цели, задачи, условия применения, наличие и доступность аксессуаров, боеприпасов, индивидуальная физическая и стрелковая подготовка, особенности личной анатомии и т.п...

Иван ВС написал(а):
И еще вопросик, продавцам в оружейных магазинах принято оставлять чаевые за помощь в выборе оружия?

В общем как то не принято. Как вариант проставиться

.
Лично я, адекватному, вежливому человеку, в своем магазине и так (за пиво

) помогу, из того что есть, получше выбрать. Быдлопокупатель, считающий, что ему обязаны расстелить красную ковровую дорожку только за факт прихода в магазин - будет выбирать сам (как сумеет

). Как правило выбирают по цвету (а не качеству

) дерева.

Северный волк написал(а):
ТОЗ (с несъёмным цевьём)

ТОЗ ИМХО как производитель гражданского охотничьего оружия практически умер. Выбирать нужно очень тщательно. С производством МЦ21-12 не справились. Газоотводную самозарядку свою они до ума так и не довели. ТОЗ-34 испохабили. МЦ20-01 и его варианты прекратили выпускать, хотя спрос на них есть и было бы можно их еще довести...

Leshii · 03/06/12

GEORGE написал(а):
возникает сильнейшее желание послать человека читать этот интернет дальше и оружие покупать в интернет-магазине (виртуальное).

Георгий, я именно через интернет и покупал Вепря.... прям с завода... Конечно, несколько погоряился с заказом со стволом в 700мм, но боем и надёжностью оружия доволен... так что не надо торопиться кого - то куда-то посылать. дабы не быть посланным самому.... :af:

В Амурской области, например, ни Тикк на Сако просто нет. Заказывает народ и не парится. Я сам заказывал мужикам с вятских полян два вепря и три СКса.... Ничего предосудительного в том не вижу...

GEORGE · 03/06/12

Leshii написал(а):
Заказывает народ и не парится.

Так, замечательно же. Я разве возражаю? Народ сам выбрал, оформил бумажки, заказал и купил, никому не вынося мозг пересказом баек, неграмотных россказней и бреда. У меня у самого двое друзей покупали напрямую из Ижевска, ибо такой модели в прайс листе поставщиков просто на тот момент не было (короткая МР-153 со складным прикладом). Кстати под заказ с завода, как правило, стараются не косячить и ствол, похоже, выбирают поприличнее. Но все равно ИМХО лотерея. Я, лично, предпочитаю выбирать своими руками и глазами.

Leshii · 03/06/12

GEORGE написал(а):
Но все равно ИМХО лотерея.

Ну калаш испортить довольно сложно... :ag:

GEORGE написал(а):
Я, лично, предпочитаю выбирать своими руками и глазами.

Соглашусь, конечно, но в моём регионе частенько это нереально - то модели нет, то ценик конский. Потому инет-магазины рулят... По крайней мере, для нарезного...

dagger58 · 03/06/12

GEORGE написал(а):
Посмотрите, например, на перечень моего арсенала .

-посмотрели и поняли что Вы более приуспели в словесности нежели в предмете обсуждаемой темы ! Благодарю за внимание!

Иван Савельев · 03/06/12

dagger58 написал(а):
посмотрели и поняли что Вы более приуспели в словесности нежели в предмете обсуждаемой темы ! Благодарю за внимание!

Александр, ну зачем так категорично, не знаю как Вы, а я благодарен Георгию, за откровенный ответ по теме. Входного контроля в Арсенале нет. В других магазинах, его, по видимому, тоже нет. Причины, по которому его нет, он тоже популярно объяснил. Ни кто от других магазинов этого не сделал. Посему пока тему не закрываю, может быть представителям других магазинов есть, что в ней сказать.

Северный волк · 03/06/12

Иван ВС написал(а):
Входного контроля в Арсенале нет. В других магазинах, его, по видимому, тоже нет.

Так его уже давно нет! Спрос - рождает предложение. На импорте зарабатывают - накручивая ценник. Отечественные просто гонят штамповку, причём во всех поспортах стоит печать ОТК и, что ружьё испытано, в чём я лично сомневаюсь. Рассчитано, на простого обывателя, т. е. начинающего охотника и впаривают. Кстати, если продавцы видят, что передними пкупатель который умеет и разбирается в ружьях, ведут себя совсем по другому, это если у продовца консультанта уже есть опыт работы с такими клиентами, а начинающие продавцы, говорят заучинными фразами, лишь бы толкнуть товар, прям как дети малые, интересные наблюдения. ИМХО)))

dagger58 · 03/06/12

Иван ВС, Иван! Контроль качества при покупке оружия в России -это Вы сами. Не один торгаш не предложит качественный ствол, даже если он присутствует,у него задача другая - впарить вам некондицию. Что касается отечественного охотничьего оружия, то учитывая что с начала 90х годов никто никого руками работать не учит,то откуда простите взяться качеству?-полная деградация всей металлообрабатывающей промышленности! Качественное оружие требует известной доли ручного труда, - пример иж 54,58 а рук то и нет! Поэтому без тошнотворного рефлекса смотреть на отечественное современное охотничье оружие- невозможно, а тем более таскать на себе целый день 3-4 кг. этого д...ма, так вообще себя неуважать! С импортным оружием тоже не так все просто. В свое время когда искал полуавтомат -перебрал почти все Бенелли в Питере и Москве, и везде перекошена ивекторная резьба. Торгаши говорят,типа чепуха, на стрельбе дробью не влияет. Может и так, но ведь ружье то стоит под сотню штук! С руками на западе сейчас тоже не камильфо, но там станки которые позволяют добиваться микронных допусков, а у нас и этого нет. Кстати именно по этой причине наш конструктор-оружейник Попиков уехал в Германию на фирму Блазер.Подводя итог написанному считаю что лучше не спешить, подкопить крузейро и взять нормальный импортный ствол и будет радость и глазам и рукам,ведь для нас горожан охота это праздник всегда! С уважением. Александр.

Иван Савельев · 03/06/12

Александр, спасибо за совет. Но подкопить крузейро и взять нормальный импортный ствол, как выясняется, тоже лотерея. Только лотерейные билеты дороже, правда и шанс выиграть выше. Хотелось бы не играть, а просто пойти и приобрести. Чувствую, что это простое желание, причём уверен, что не только мое, является несбыточной мечтой. С уважением, Иван.