Ретриверы Стоит ли в полтора года начинать работать с собакой в направлении охоты, а если стоит, то с чего начать и чем продолжить?

nyx · 15/02/12

Добрый день!

Выскажите, пожалуйста, мнение по следующему вопросу:

У меня есть кабель лабрадор-ретривер, возраст - полтора года.
До настоящего момента к охоте не приручался, т.е. является домашне-выставочной собакой, со всеми вытекающими. К выстрелам относится настороженно. И еще большой минус - в младшем возрасте не удалось приручить к воде, поэтому плескаться обожает, но добровольно плыть не хочет (хотя пару раз плыл). Получается, что какой из меня охотник, такая же из него охотничья собака... :ah:

Еще есть желание, время и средства для того, чтобы учить его охотится. Время - по пол часа каждый день, два-три раза в месяц выезд за город, четыре-пять раз в год - на охоту. Плюс готовность за эту весну - лето - осень посетить несколько семинаров.

Соответственно, вопрос: "Стоит ли работать с собакой в направлении охоты, а если стоит, то с чего начать и чем продолжить?"

Буду благодарен за любое мнение, кроме высказываний типа "Надо было..., что же Вы не... и т.п", т.к. то, что есть уже не изменю!

sagen · 15/02/12

Если есть желание, время и большие настойчивость и необходимость, по можно и начать заниматься. В конце концов не попробовав, не узнаете. Как раз весной будет семинар для владельцев лабрадоров, которые случайно :ag:

узнали, что их питомцы относятся к охотничьим собакам.

Как Вы выставляете собаку, если, как понимаю, у нее нет рабочих дипломов?

kkk2005 · 15/02/12

nyx написал(а):
а если стоит, то с чего начать и чем продолжить?"

Вот тут всё изложено и показано: Ретриверы и охота с ними. | Охота без границ. Питерский Охотник. Сайт...
А что конкретно делать лучше всего здесь: Букварь охотника с ретривером | Воспитание собаки | Библиотека |...

Grace · 15/02/12

sagen написал(а):
Как Вы выставляете собаку, если, как понимаю, у нее нет рабочих дипломов?

Александр, отсутствие дипломов - не препятствие участию в выставках (в том числе - и выставках охотничьих собак. Как пример, мы дважды участвовали в выставке охотничьих собак (всероссийской); какое место займёт собака в ринге с реальными охотниками - другой вопрос.

sagen · 15/02/12

Grace написал(а):
отсутствие дипломов - не препятствие участию в выставках

Может ошибаюсь (своего пса никогда не выставлял), но на выставках определенного статуса нужен диплом. Говорю, как слышал.

nyx · 15/02/12

Спасибо большое за быстрые ответы!!! Буду изучать! и на семинар зайду - несколько дней назад наткнулся на упоминание о нем и поставил себе напоминание.

По поводу случайно узнали, что охотничья собака - Вы абсолютно правы! Узнал об этом факте после того, как выбор породы был уже сделан! И это стало приятной неожиданностью!

А выставлял собаку на экстерьерных выставках - у нас заводчики больше по этой линии... Там рабочие дипломы нужны только для более легкого закрытия Интерчемпиона - год на это у нас есть. Пару раз летом брал собаку на "охоту". Но как ей объяснить, что все вокруг друзья, кроме вот тех трупиков, что плавают в 20 метров от лодки я не знал :ag:

!

--- Добор поста---

Grace написал(а):
Александр, отсутствие дипломов - не препятствие участию в выставках (в том числе - и выставках охотничьих собак. Как пример, мы дважды участвовали в выставке охотничьих собак (всероссийской); какое место займёт собака в ринге с реальными охотниками - другой вопрос.

Охотничьи навыки и место в экстерьерной выставке, понятия не жестко взаимосвязанные - понятно, что толстая собака не допустима, но и слишком худую/ поджарую наверняка забракуют. Да и не каждой охотничьей собаке понравится, что чужой человек щупает его достоинство!

kkk2005 · 15/02/12

Grace написал(а):
какое место займёт собака в ринге с реальными охотниками - другой вопрос.

Наверняка одно из первых или вообще первое. Если второй собаки случайно не окажется.

Agata · 15/02/12

nyx,
вот вам еще один семинар http://talks.guns.ru/forummessage/111/900150.html
Первый у них уже прошел, на второй записываются.

nyx · 15/02/12

Agata написал(а):
вот вам еще один семинар Практический семинар по обучению стрельбе для охотников-владельцев...
Первый у них уже прошел, на второй записываются.

Спасибо за ссылку - пока только просмотрел, завтра внимательно прочитаю с просмотром видео по ссылкам.

По стрельбе хочу немного с тренером позаниматься. Скорее всего в Сосновке.

kkk2005 · 16/02/12

Agata написал(а):
Первый у них уже прошел, на второй записываются.

Это семинары только по обучению стрельбе для владельцев ретриверов и в Москве.

Grace · 16/02/12

sagen написал(а):
но на выставках определенного статуса нужен диплом. Говорю, как слышал.

На уровень Всероссийской хватило родословной. 2 раза. Говорю как видела .

На выставке идёт оценка экстерьера ("собачий кастинг :ag:

в ринге") и делается описание каждой собаки, успешно *) участвовавшей в ринге, с оценкой ("отлично", "оч. хор.", "хор". и, не приведи,Господи, "уд.", или "без оценки") и местом (ну, начиная с головы цепочки

).
Pardon, если выразилась дилетантски.

_ _ _ _
*) т.е., кроме снятых с ринга
_ _ _ _

kkk2005,очень смешно.

пух написал(а):
Охотничьи навыки и место в экстерьерной выставке, понятия не жестко взаимосвязанные

Ну да, ну да.Не очень жёстко. Я хорошо запомнила, как на нашей первой выставке знатоки и эксперты(!) (другого ринга), не считая зрителей, подходили и говорили, что мой Пёс краше всех,"но что ты хочешь - у Вас же нет дипломов?"

пух написал(а):
не каждой охотничьей собаке понравится, что чужой человек щупает его достоинство!

Это точно! Сейчас ссылочку поищу и добавлю, чтобы не писать "воспоминания" по-новой...
Вот - выдержка из поста ( в ответ на Вашу реплику):
"Участники построились, эксперты начали обход. С достоинствами все гладко прошло: я держала Пса за ошейник, эксперт подкрался тихо и быстро все проверил: все на месте и в нужном количестве.А вот зубки показать – ни в какую! С любой другой выставки летели бы мы пинком под две красивые попки, но тут эксперты снова отнеслись к нам как к родным, и примерно с 4-й попытки заглянули в пасть к дракону с разных точек (примерно как судьи на теннисном матче – каждый контролирует свой участок)."

Пригласили на выставку - что делать? - Собаки - общие вопросы - Все...

kkk2005 · 16/02/12

sagen написал(а):
Как Вы выставляете собаку, если, как понимаю, у нее нет рабочих дипломов?

Попробую внести ясность.
Существет два независимых вида выставок.
Первые это так называемые выставки РКФ или в простонародье шоу-выставки.
Вторые - это выставки охотничьих собак приводимые различными охотничьими обществами.
Для шоу-выставок наличие рабочего диплома, как такового особого значения не имеет. Вожделенная мечта владельцев шоу-ретриверов приобрести Международный рабочий сертификат (МРС). Его выдают собакам, набравшим на соревнованиях (до позапрошлого года на испытаниях) не менее 75 балов. Наличие МРС дает право выставить собаку в "рабочем" классе, а так же претендовать на титул Интерчемпиона.
Для охотничьих выставок наличие дипломов влияет на бонитировку собаки.

Agata · 16/02/12

В прошлом году РКФ ужесточила правила записи в рабочий класс - теперь нужен диплом только с состязаний. Для остальных классов нужна только родословная, кроме класса Чемпионов - туда еще и чемпионские титулы. Большинство из них не требуют рабочего диплома, к сожалению.

kkk2005 написал(а):
Это семинары только по обучению стрельбе для владельцев ретриверов и в Москве.

Ну и что. У них там Покет много чего организует для лабрадоров.

Blacksmith · 16/02/12

nyx написал(а):
Да и не каждой охотничьей собаке понравится, что чужой человек щупает его достоинство!

Эксперту на это наплевать! Если кобелю это не нравится - это Ваши проблемы и неправильное воспитание. К этой процедуре нужно готовить со щенячьего возраста.
Так что приучайте собаку доверять человеку...
ЗЫ: Достоинство чуть подальше! Эксперта интересуют шарообразные железы, входящие в комплект к достоинству! :ag:

sokolnik123 · 16/02/12

Grace написал(а):
отсутствие дипломов - не препятствие участию в выставках (в том числе - и выставках охотничьих собак. Как пример, мы дважды участвовали в выставке охотничьих собак (всероссийской);

Выставлять собаку на выставке без дипломов о рабочих качествах старше 1,5 лет просто не прилично. Коллеги, или я так отстал от современной жизни?...

Открывать для собаки мир охоты а потом не охотиться с ней в должной мере - это просто жестоко. Пусть она лучше подает тапочки и смотрит телевизор про охоту...

--- Добор поста---

kkk2005 написал(а):
Для шоу-выставок наличие рабочего диплома, как такового особого значения не имеет. Вожделенная мечта владельцев шоу-ретриверов приобрести Международный рабочий сертификат (МРС). Его выдают собакам, набравшим на соревнованиях (до позапрошлого года на испытаниях) не менее 75 балов. Наличие МРС дает право выставить собаку в "рабочем" классе, а так же претендовать на титул Интерчемпиона.

Информация диктора за кадром - Александр, а Ваше мнение об этом, с учетом Вашего личного опыта?
Подчеркнуто - нейтрально, информационный тон. Сорвались только однажды - на мои посты.
Да разшевелитесь Вы, просто скажите. что думаете...

kkk2005 · 16/02/12

Agata написал(а):
В прошлом году РКФ ужесточила правила записи в рабочий класс - теперь нужен диплом только с состязаний.

Чтоб не писать ещё раз известные для владельцев ретриверов вещи, вот ссылка на тему о новых правилах получения МРС- Новые правила присвоения титула - Форумы на лабрадор.ру Кому это необходимо прочтет.
По сути, как технически можно проверить, где получен МРС? Особенно если он получен до выхода новых правил? Да ни как. МРС , он и "в Африке МРС" и если он есть, то с ним записывают в рабочий класс всегда. Если бы было иначе, ринги рабочего класса просто опустели бы.

Agata написал(а):
У них там Покет много чего организует для лабрадоров.

План мероприятий ЯРОО Общество практической охоты с собаками здесь: НАТАСКА.РУ = ЯРОО Общество практической охоты с собаками, кому интересно, "Добро пожаловать!"

--- Добор поста---

sokolnik123 написал(а):
Выставлять собаку на выставке без дипломов о рабочих качествах старше 1,5 лет просто не прилично. Коллеги, или я так отстал от современной жизни?...

Да, к великому сожалению приходится констатировать что это так. Шоу-разведение систематически губит одну породу за другой. Причем это происходит не только в России, но и по всему миру. У нас это просто, как обычно в самом гипертрофированном мире. Во многих странах дошло до того, что параллельно существуют две линии собак одной породы. Для ретриверов эта проблема остра как никогда. Англичане, как основатели породы лабрадор-ретривер вынуждены были даже в прошлом году поменять стандарт породы, чтоб хоть как-то выправить ситуацию. Похоже, что поздно. Вот здесь есть мнение одно из ведущих специалистов по лабрадорам: Выступление Найджела Карвелла (Nigel Carville) на фестивале...
У ретриверов больше всех пострадал голден-ретривер, меньше всех чесапик. Сейчас можно наблюдать, как и у чесапиков происходит размывание рабочих качеств.

sokolnik123 · 16/02/12

kkk2005 написал(а):
Во многих странах дошло до того, что параллельно существуют две линии собак одной породы.

Увы, кажется мы вошли в число этих многих стран. Питомник "Танцующий ветер", например, как раз и занимается разведением сеттеров выставочной линии.
В питомнике прекрасно понимают, что такое выставочная линия, и для чего их разводят. А вот владельцы, которые приобрели собак этой линии, бывает, что вяжу своих красавцев с рабочими собаками. Намерения то конечно благие - получить удивительно красивых собак, да еще и работающих. Но получается как всегда - собаки не пригодны ни для подиума, ни для поля. Увы, увы...

nyx · 23/02/12

С Праздником Всех!

Начал работу с собакой. Утром отрабатываю команду рядом. Вечером - "ищи" на сухарях. Также начал работу по наработке мягкой хватки.
На третье занятие уже сам стал брать (правда через раз, с обиженным видом и стараясь за конец).

У меня возник вопрос - не слишком ли я широкий взял брусок (45*45мм)? Может стоит взять поменьше или надо чтобы привыкал к более менее широко открытой пасти?

Второй вопрос стоит ли сейчас начинать работать с подачей или будет перегруз и лучше сосредоточиться на отработке команд рядом, держать и ищи?

Большое спасибо за ответы.

Alex_D · 23/02/12

Про выдержку не забудьте

Выдержка это база для ретривера.

Agata · 23/02/12

nyx,
если у вашей собаки есть хоть малейшая склонность к апортированию, то воспользуйтесь советами по домашнему обучению. Смотрите телевизор и кидайте любимую игрушку, пусть приносит. Только слова команд не забывайте произносить.
http://ofspb.narod.ru/igraem.htm
Берите эту же игрушку на улицу и с ней отрабатывайте подачу. Чем больше таких игр, тем больше понимания у собаки ваших жестов, звуков при посыле на поиск и подачу.