• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Проблемы современного охотничьего собаководства. автор Брагин А.М.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Автор темы

demis

Участник
Регистрация
14/09/10
Сообщения
102
Реакции
5
Адрес
Чувашия Новочебоксарск
Для знакомых
Светлана Беляева
Охочусь с
1998
Оружие
ТОЗ БМ к. 20
Собака(ки)
Ирландские сеттеры: Гектор Дюк; Карлина
По просьбе автора размещаю его статью. Обсуждаем?
Проблемы современного охотничьего собаководства.
Многие хорошо помнят перестроечные годы начала 90- х. Образовалась РКФ, потом РФОС. Наиболее ортодоксально мыслящая часть экспертов и значительная часть региональных руководителей обществ охотников встали на путь непризнания членства в РКФ и ФЦИ. Произошел раскол кинологической общественности со стороны охотников Собаководы-любителии служебного направления наоборот восприняли вступление России в ФЦИ с одобрением и соответственно стали вести племенную работу и другие нормативы по международным принципам, принятых в системе ФЦИ, кроме некоторой частио хотников. В результате успехи российской кинологии, кроме охотничьего направления известны сегодня во всем мире. Весь парадокс состоит в том, что именно эта категория собаководов и экспертов напротяжении последних двух десятилетий не находит путей развития и самой концепции современного ведения охотничьего собаководства, в соответствии общепринятых международных норм и правил, как в племенной работе, так и в проведении выставок и полевых испытанийи состязаний по рабочим качествам. Отсутствием современной концепции и создались все беды, свалившиеся на наших охотников-собаководов , во многом созданные ими же самими. Состав руководящих органов РФОС и РОРС (комиссии, президиумыи т.д.) не готов сегодня ни морально, ни профессионально подготовить и проводить в жизнь концепцию развития охотничьего собаководства в современных условиях. Для этого нужны другие люди способные на проведение перемен и за которыми стоят коллективы собаководов, а не отдельные герои прошлых лет, как генералы без армии. В результате противостояния с РКФ и ФЦИ , РФОС безнадежно отстала в подготовке кадров судей-экспертовРКФ-ФЦ. И
постатистическим данным, опубликованных в официальном информационно-нормативном журнале РКФ Вестник РКФ №6 за 2008 год список судей- орлаундеров составляет на 2009 год 75 человек, в т. ч. только 4 человека из РФОС. Все остальные 71 судья из других трех федераций, входящих в систему РКФ. Это говорит о многом, если рассматривать дальнейшие пути развития охотничьего собаководства в России. Почти та же картина и с судьями РКФ-ФЦИ по рабочим качествам, где проще простого получить аттестацию РКФ-ФЦИ, т.к. все состязания и испытания проводятся по одним правилам, по которым проводят их общества охотников, только отчетная часть разная и намного упрощенная против традиционных и загроможденных отчетов РОРС.
В результате отсутствия в РФОС и РОРС таких экспертов и отсутствия у поголовья охотничьих собак родословных РКФ международного образца, поэтому основная часть лучшего поголовья российских охотничьих собак лишены права защищать честь России за рубежом на официальных международных и всемирных кинологических мероприятиях., где они могли бы быть лидерами. Я уже не говорю, что благодаря недееспособности этих организаций углубляются противоречия с РКФ, в основном из-за полностью расходящихся концепций ведения собаководства, в разрез общепринятых международных норм. Следствием этой причины по вине РФОС и РОРС, о чем они упорно умалчивают перед охотничьей общественностью,тысячи охотничьих собак сегодня переведены в разряд пользовательных из-за отсутствия у них родословных РКФ международного образца.
Охотничье собаководство России является национальным достоянием народов России,а не этих двух общественных организаций РФОС и РОРС взявших на себя роль ведущих лидеров охотничьего собаководства. Хотя по этому поводу стоило бы напомнить им, что ФЦИ до сих пор не признала наши отечественные породы гончих и русского охотничьего спаниеля только по вине этих двух организаций из-за отсутствияих регистрации в ВЕРК это всероссийская единая родословная книга, куда запись ведется на основании сдаваемых туда общепометных карточек, на основании которых и выдается родословная РКФ. Кроме указанных пород все остальные российские породы давно признаны ФЦИ.и имеют утвержденные на них международные стандарты ФЦИ, в т.ч. все породы лаек,русская псовая борзая и т.д, а на РГ и АРГ РФОС до сих пор не удосужилась п редставить в РКФ стандарты на эти породы для утверждения соответствующего представления их в ФЦИ для утверждения и признаниями их российскими,на которые уже претендует кинологическая федерация Финляндии. Как явствует из приведенных фактов признавать свои ошибки эти организации не собираются и исправлять положение по признанию отечественных пород видимо тоже. Утвержденные руководящими органами РФОС и РОРС Положения по проведению выставок,испытаний и состязаний никак нельзя сравнить с аналогичными ПоложениямиРКФ или ФЦИ. В июне 1999 г. в г.Мехико состоялась Ассамблея ФЦИ, где утвердилии приняли к исполнению с 1 января 2000 года во всей системе ФЦИ Правила проведения комплексных состязаний для континентальных легавых, в т.ч. и для России, как члена ФЦИ. В архивах РФОС этих документов нет,не говоря уже о применении их на деле. Вместо этого появились «новые»,а вернее давно отвегнутые,еще при императоре Александре-2, но уже модернизированные Правила ФЦИ по фильд-тральсовским состязаниям для легавых пород с применением парной экспертизы собак,с выбыванием по олимпийской системе проигравшего состязание и преданной забвению 100 бальной системе.
Парную работу можно применять только в одном случае,когда две собаки набрали одинаковое количество баллов по всем графам и чтобы выявить победителя это вынужденно необходимо сделать, но делать это как систему со всеми участниками состязаний это даже не глупость ,а полное недоумие и отсутствие адекватного мышления у организаторов состязаний.
Это выдумка современных футуристов из европейского, с жиру бесящегося клана сверхбогачей и с обезьяньей поспешностью копируемая нашими нуворишами, далекими от настоящего собаководства. Положенияо таких состязаниях согласовываются со спорткомитетом РКФ , а утверждаются Президентом РФОС А.А. Клишасом,
живущим и виртуально руководящим РФОС из-забугра, где он проживает основную частьсвоей жизни. Настоящие охотники-собаководы и заводчики легавых собак никогда не клюнут на такое «ноу-хау», т.к. оно предназначено не для настоящих рабочих охотничьих собак, а для тех кому нужны такие дипломы для шоу бизнеса. . .
Международные правила ФЦИ создавались на базе наших российских, заложенных еще в период императора Александра-2 и действовали до 1925 года, когда на 1 Всесоюзном съезде кинологов их немного подправили, оставивв основе старые и эти нормативы действовалидо 1952 года, когда произошла коренная социалистическая перестройка охотничьего собаководства по идеям академика Т.Лысенко. Я занимаюсь кинологией более 30 лет и не помню, чтобы какое-нибудь охотничье издание публиковало Р.Ф.Гернгросса, погибшего в 1937 году в результате политических репрессий. Его доклад на 1 Всесоюзном съезде кинологовв 1925 году представляет большую историческуюи конструктивную ценность, а предложенный им вариант правил испытания легавых собак был принят съездом и утвержден и действовал с небольшими поправками до нынешних дней, пока т.н. реформаторы не довели эти правила в 2005 году до полного абсурда и продолжают делать это и дальше.
В основном все охотничьи издания прославляют Э.И. Шерешевского, а не Р.Ф.Гернгросса. Поэтому неудивительно, что вся наша концепция развития охотничьего собаководства основана полвека назад лысенковцами без всякого научного обоснования. Во всех структурах нашей кинологической охотничьей власти сидят носители этих идей, не только устаревшихна сегодняшний день, но и мешающих современному развитию охотничьего собаководства.
Интересно привести для современных эрзац-экспертов несколько цитат из предисловия к книге Р.Ф. Гернгросса сделанного известным нашим современником экспертом всесоюзной категории В.В. Курбатовым, жившем иработавшим в г. Ленинграде (1912-1993 г.г.)
«В 1947 г. Главохота РСФСР издает новые Правила. В них, для уточнения оценки делит ряд граф расценочной таблицы на подграфы, забывая о том, что с увеличением их числа, растет число ошибок и выкидывае твсе научные обоснования, а так же метод определения этих подграф остаетсяпрежним. И далее…Необходимо помнить,что период становления Правил совпал с расцветом ревизии биологических наук, развернутой Лысенко, дискредитировавшим научные труды крупнейших советскихученых.
Это течение ярко отразилось и на Правилах заменой научно обоснованных понятий и положений ничем не подтвержденными догмами. Ожидаемый прогресс в собаководствеот введения, как и в остальном животноводстве, бонитировки, ничего недал.
Что касается континентальных легавых, то им нужны, как это принято во всем мире,специальные правила испытаний, т.к.требования к их работе отличаются оттребований к работе английских легавых,что должно отмечаться в правилах испытаний.»
Вернемся теперь к континентальным легавым ,об отдельных правилах испытаний для которых говорили еще Менделеева-Кузьмина,Гернгросс, Платонов, Курбатов и наконец все наше уже состарившееся поколение экспертов.
Через три года после утверждения в г. Мехико Правил ФЦИ для комплексных состязаний континентальных легавых эти Правила попали к нам через Всемирную ассоциацию Дойч- Дратхаар. Потребовалось более года, чтобы наша коллега эксперт РКФ-ФЦИ Н.К. Егунова из г. Чебоксары сделала им перевод.
В 2005 году я их передал в РКФ. Никакой реакции не последовало, хотя меня заранее предупредили, что их надо сначала рассмотреть в РФОС. В 2006 году я так же передаю их в РФОС. Результат тот же никакой.
В 2007 году я и эксперт 1 категории СолдатовА.А. из г. Екатеринбурга составляем проекты Правил испытаний по кровяному следу и водоплавающей дичи на основе уже утвержденных и действующих в системе ФЦИ с 01.01.2002 г. международных Правил, но с учетом наших российских условий и действующих своих Правил испытаний. и передаем эти Правила 1 вице-президенту РФОС А.М. Михайлову для их рассмотрения. Опять никакой реакции и ответа
2008 год. Приглашаем в г. Чебоксары А.М. Михайлова и обкатываем проект этих Правил на всероссийских комплексных состязаниях континентальных легавых проходящих в это время в г. Чебоксарах. Со стороны А.М. Михайлова и приехавшего с ним главного редактора журнала РФОС «Охотничье собаководство» В.А. Стрюкова бурное одобрение Правил и аплодисменты, как в театре и клятвенное обещание срочного рассмотрения этих очень нужных Правил вплотную приближенных к международным требованиям. А далее опять никакой официальной реакции. Но зато современными футуристами усиленно внедряются при активном содействии РФОС, ничего не ведающему в этом смысле охотнику правила испытаний охотничьих собак по фильд-трайльсу .Надо отметить,что эти правила ФЦИ являются необязательными для всех, а только для желающих,потому что таких извращенцев,пресытившихся сладкой жизнью и удовольствиями в Европе достаточно и ФЦИ ,как общественная организация,вынуждена удовлетворять и их вкусы.Но…главное направление решает национальная федерация ,в данном случаеРКФ, применять в обязательном порядке эти правила или нет. Так предусмотрено Уставом ФЦИ. Поэтому правомерность применения этих правил должно регламентироваться решением Президиума РКФ, в массовом порядке или только как исключение. Существует оно сегодня или нет никто не знает .Поэтому легитимность проведения таких состязаний сегодня можно вполне поставить под сомнение.
Полагаю,что владельцев континентальных легавых очень заинтересуют Правила действующиево всем кинологическом мире, кроме России. Но вернемся к нашей главной теме и попробуем разобраться с вопросом «Что же происходит с нашим охотничьим собаководством?»
Как известно в 1911 году образовалась Международная кинологическая федерация,в которой сегодня членами этой организации являются более 80 стран мира, .включая Россию .Почти вся нормативная база по охотничьему собаководству, разработана еще во времена императора Александра-2 и продолженная его последователями была заимствована ФЦИ у России идействует до сих пор в этой системе.Было это сделано с согласия России или нет никто сегодня этого не знает. Источников нет .а делать домыслы занятие неблагодарное. Сделано это было потому,что российские разработки были лучшими в мире, Эти нормативы дополнили, добавили,с учетом требований созданной
международной организации и мы ими сейчас пользуемсяпри проведении мероприятий РКФ-ФЦИ.
В ФЦИ есть свой Устав, который предусматривает общие правила ведения собаководства для всех стран-членов ФЦИ, но непрепятствует и не регламентирует национальные традиции и особенности ведения собаководства в каждой стране,члене ФЦИ. Я сознательно остановился на этих положениях Устава ФЦИ, чтобы внимание читателя было заострено наэтом немаловажном дискуссионном вопросе, создаваемым некоторой частью экспертов и охотников-собаководов, но не большинством , как это пытаются представить в СМИ заинтересованные лица из числа штатных работников и экспертов ассоциации Росохотрыболовсоюз, далее для краткости просто РОРС.
В добавлении к сказанному обращаю вниманиев полном отсутствии в Уставе РОРС
пункта о ведении кинологической деятельностии племенной работе с породами охотничьих собак. Есть только пункт о содействиив разведении охотничьих собак и организации подготовки кинологических кадров. В отношении прав на присвоение званий экспертов-кинологов ничего не сказано, так же как и ведение племенной книги охотничьих собак. Поэтому, поздравому смыслу ,руководству РОРС видимо надо было начинать с внесения изменений в свое законодательство, а не бросаться в выполнение амбициозных проектов.
Так было бы намного разумнее, чем присваивать себе законные права РКФ и подведомственной ей РФОС., декларированных Постановлением Совета Министров
ПравительстваРФ от 07.05.1992 г. за №290 и подтвержденноеПостановлением Совета
Министров№АЗ-!!-306110 от 25 августа 1993 года. Эти документы никем не отменены и
действуют по настоящее время. Что касается всероссийского кинологического Совета,от
имени которого действует комиссия по пересмотру Правил испытаний, то эта организация имеет только совещательные и рекомендательные функции при РОРС и не входит в структуры, уполномоченные вышеприведенными официальными Правительственным и Постановлениями.
Думаю,что этим все сказано и поставлена точка в попытках переделки правил испытаний.
Если структурам РОРС так уж хочется иметь свои Правила, то они могут их применятьв своем ведомстве, но…они будут абсолютно нелегитимными и прямой «отсебятиной». На основании документов я это понимаю только так.
Сегодня российское охотничье собаководство поставлено на грань вымирания по социально экономическим вопросам и другим причинам. Безработному охотникууже становится ненужной охотничья собака. Количество поголовья сокращается с катастрофической скоростью. В некоторых сельских районах вместо десятков поголовья охотничьих собак остались единицы. А те которые остались с ними некуда идти .Все охотугодья розданы в частные руки или в аренду, куда не пускают не только охотников, но даже собак нанатаску. Я уже не говорю о том, что где можно проводить региональные и всероссийские полевые мероприятия. Вот о чем сегодня должны думать
кинологическиеи охотхозяйственные руководители иохотничья общественность, а не о
бесполезной ревизии Правил испытаний.
Часть путей решения этих проблем со своейточки зрения хочу высказать в следующем:
  1. Усиления клубной системы в рамках РКФ, в особенности НКП, которые являются в первую очередь структурой РКФ, а не федерацией в которых они числятся на учете. На мой взгляд и учитывая сложившуюся практику в некоторых НКП, вообще необходимо вывести их из подчинения федерациям и полностью подчинить НКП только РКФ, создав для координации их работы специальную комиссию РКФ. За многолетний период образования РКФ работа комиссий РКФ показали положительные результаты.
НКП должна объединять все поголовье этой породы, находящейся в других федерациях. Ведомственная принадлежность НКП одной какой-то федерации мешает породному объединению , в чем и состоит главная задача НКП . Поскольку НКП «Немецкий дратхаар» является для меня наиболее близкой структурой , потому что я еще являюсь одним из создателей и длительное время был вице-президентом этого НКП, то приведу один убедительный пример. В НКП «Немецкий дратхаар» нет ни одного члена из другой федерации РКФ . В НКП «Немецкий дратхаар», как и в других приписанных к РФОС НКП, действует двойная система проведения и утверждения кинологических мероприятий, которые проводятся как по системе РКФ-ФЦИ , таки по системе РОРС с применением бонитировкии и звращением классов превращая их в сортность собак ( элита, 1,2,3сорта), как семена картошки, а саму настоящую классность превращая в какие-то аморфные возрастные группы. Едва ли кто может вразумительно ответить для чего нужны в здоровой системе РКФ-ФЦИ такие двойные стандарты? Пусть хоть один оппонент приведет пример когда двойные стандарты приносили успех какому-нибудь делу , а собаководству тем более, особенно всегодняшнем мире. Судьи РКФ-ФЦИ , состоящиев других федерациях РКФ не допускаются на мероприятия РФОС , проводимых в НКП. Особенно те кто состоял на учете в РФОС. Руководством РФОС и исполнительной дирекцией эти судьи РКФ-ФЦИ , вероятно,считаются персонами нон-грата., потомучто они покинули РФОС по причинам несогласия с руководством РФОС и другими убедительными причинами. Судьи РКФ-ФЦИ уровня САСИВ и САСТ , имеющие еще и всероссийские категории не согласовываются руководством РФОС для экспертизы мероприятий РФОС. Не помню за последниегоды чтобы такие заслуженные судьиРКФ-ФЦИ как Л. Годованик, Е. Гусева и другие, автор этих строк в т.ч.,чтобыбыли утверждены на проведение серьезных сертификатных мероприятий РФОС. Причина видимо в том, что они покинули РФОС по указанным выше причинам. От этого охотничье собаководство не выигрывает,а только проигрывает. Вот даже за эти перекосы НКП необходимо вывести из подчинения федераций и подчинить их только РКФ, как и положено по их статусу.

2.Делегирование в руководящие органы и комиссии РКФ квалифицированных и кинологически грамотных специалистов из федераций РКФ. 27 мая 2010 года состоялось отчетно-выборное собрание членов РКФ, где был выбран
состав ПрезидиумаРКФ сроком на 5 лет, в составе 11 человек, по 3 человека от каждой федерации РКФ.
Хочу ознакомить тех читателей, кто не имеет информационного журнала РКФ с составом Президиума РКФ-высшего исполнительного органа РКФ.
  1. Иншаков А.И., г. Москва- 2 голоса( от РФЛС и от ОАНКОО), т.к. он Президент обоих этих федераций).Так же избран Президиумом РКФ Президентом РКФ.
  2. Седых Н.Б., г. -Петербург- от РФЛС, председатель квалифкомиссии по рабочим качествам РКФ, судья РКФ-ФЦИ по всем породам.
  3. Белкин А.С.,г. Н.Новгород- от РФЛС, председатель выставочной комиссии РКФ,
судья РКФ-ФЦИ по всем породам.

4. Клишас А.А.,г. Москва – от РФОС, Президент РФОС, квалификации судьи РКФ-
ФЦИ или РФОС не имел. По имеющимся сведениям он недавно получил аттестацию ВКК РКФ на уровеньСАС только по одной породе русская псовая борзая ,что явно недостаточно для такого уровня представительства.

5.
Михайлов А.М., г. Москва – от РФОС , вице-президент РФОС, квалификации судьи РКФ-ФЦИ или РФОС не имеет. Аттестован только по охотничьим трофеям (рога и копыта) ,никакого отношения к охотничьему собаководству не имеющее.

6.Иванищева В.П., г. С-Петербург- от РФОС, председатель комиссии по стандартам РКФ, судья РКФ-ФЦИ по всем породам, эксперт всероссийской категории. РФОС. Единственный высококатегорийный представитель РФОС.
7.Александров В.А., г. С-Петербург- от РФСС, Президент РФСС, судья РКФ-ФЦИпо всем породам.
8.Янчев О.В. г. Владивосток- от РФСС, судья РКФ-ФЦИ по всем породам., член
комиссии РКФ..
9.Галиаскарова Л.В., г. Москва- от РФСС , председатель племенной комиссии РКФ, судья РКФ-ФЦИ по всем породам.
10.Сипягин Г.В., г. Москва,-от ОАНКОО, член комиссии РКФ, судья РКФ-ФЦИ
по всем породам.
11. ХаратишвилиН.Г., г. Москва,- от ОАНКОО, председатель квалифкомиссии РКФ по породам, судьяРКФ-ФЦИ по всем породам.
Как видите все члены Президиума РКФ избраны очень демократическим путем, по 3 человека от каждой федерации РКФ. Все имеют высшие квалификационные звания и защищают интересы своих федераций в соответствии своего опыта и квалификациив кинологии., а чтобы их иметь надо съестьне один пуд соли.
По таким же принципам составлены и комиссии РКФ. В них зеркально точно отражаются действия и направления работы каждой федерации РКФ, т.к. туда делегируются лучшие представители от каждой федерации РКФ. Одним словом в комиссиях и других общественных органах РКФ сидят и работают ассы своего дела, из
того наличия специалистов, которое имеется в этих федерациях, а не дилетанты от собаководства.
Поэтому уповать на какие-то дискриминации состороны РКФ едва ли стоит, ради справедливости.
Каждому охотнику-собаководу нужно присмотретьсяк своим делегатам в органах РКФ и
соответственно спрашивать с них ,если они что-то могут.сделать, а если нет, то таких надо удалять из общественных структур РКФ. Одним словом, как в той известной песне :«думайте сами, решайте сами-быть или небыть.»

3. Контроль выполнения решений Президиума РКФ, который не всегда выполняется и препятствует нормальному процессу ведения собаководства в законодательном порядке.
Привожу несколько примеров:
А) Выписка из протокола заседания ПрезидиумаРКФ от 24 декабря 2008 года.
По 1-му вопросу решили:
Принять за основу «Правила проведения полевых испытаний и состязаний охотничьих собак», поручить РФОС привести их в соответствие с Правилами РКФ.
Здесь речь идет о правилах ФЦИ и разработанных на их основе проекта российских правил на опробировании которых в июле 2008 г. приезжал в Чебоксары 1-й вице-президент РФОС А.М.Михайлов .Об этом достаточно написано в начале этой статьи.
Новые правила , с подачи РФОС, появились, но они не лезут ни в какие ворота с утвержденными ФЦИ и действующими с 01.01.2000г. правилами о которых шла речь.
Кто их автор обычно скрывается от общественности.
Б)Далее в п.1 этого же протокола- изменить название «Правила проведения бонитировоки выводок охотничьих собак» на название «Правила проведения бонитировок и выводок
Собак охотничьих пород в соответствии с классификацией ФЦИ.»
Ничего этого тоже не было сделано.
Прим.автора.
Тут речь идет именно о международной концепции ФЦИ-РКФ, вместо параллельно существующей в системе РФОС и РОРС, где классы заменены на племенную сортность,о чем уже говорилось. Решение Президиума РКФ и состоит именно в приведение классов в
нормальное состояние , вместо возрастных групп и племенной сортности.
Ничего этого РФОСом не было сделано, т.к. это означало полный переход на международную систему. с советской концепции ведения собаководства 1952 года.
Ревизионная комиссия РКФ не может повлиять на выполнение РФОСом этого решения
Президиума РКФ, т.к. член ревкомиссии РКФ О.Б. Краснова является штатным работником РФОС и не может потребовать у своего руководителя федерации выполнения этого решения, т.к. ее после такого требования тут же уволят с работы. И такие случаи будут повторятся из-за несовершенства законодательных актов. Исходя из сложившейся порочной практики вношу предложение о внесении в Устав РКФ, что ни один штатный работник федераций,входящих в РКФ не может быть избран или делегирован в комиссии РКФ, кроме Президиума РКФ.
В)Выписка из протокола №1-08 заседания племенной комиссии РКФ от 24.01.2008 г.
П.9 Решили:
Поддержать решение племенной комиссии РКФ именовать во всех племенных документах, российскойи экспортной родословной наименование породы «немецкий
курцхаар», вместо«немецкая к-ш легавая» и « немецкий дратхаар», вместо «немецкая ж-ш
легавая». Ничего сделано не было. До сих пор из РКФ поступают документы за подписью кинолога М.В. Павлюкойц с прежним названием этих пород. Геноцид этих пород, начатый
в 40-е годы прошлого столетия продолжается!! ! А для штатных работников РКФ неисполнение решений Президиума РКФ очевидно является просто нормой по принципу:
«Что хочу, то и ворочу».

4.Незамедлительный переход в РФОС охотничьего собаководства на международную концепцию, по примеру других федераций РКФ ( РФСС, РФЛС, ОАНКОО), сделавшихэто еще 20 лет назад. В данной статье я коснусь выживания и сохранения охотничьего собаководства только по группам пород т.к. в связи с 20 летним противостоянием различных и противо взаимоисключающих друг друга концепций накопилось много противоречий между охотниками-собаководами. Прошли те счастливые времена, когда все охотничье собаководство развивалось под контролем и при помощи государства. В современное время дикого ,бандитского,криминального капитализма, при изъятии охотничьих угодий из общественного пользования ,контроля и охраны их, с переходом охотугодий в частные руки и нещадной их стихийной эксплуатации правящим классом и их прислужниками, вопросы выживания охотничьего собаководства становятся еще острее.
И так я остановлюсь на группе легавых ,наиболее близкой мне по вкусам, привязанностями первичной специализации.
Островныеи континентальные легавые.
Консолидация этих пород в клубах и тем более в НКП необходима и обязательна, как воздух. Возьмем наиболее близкий и исследованный мной регион- среднее Поволжье.
-г.Н.Новгород и Нижегородская область.Основное количество поголовья легавых сосредоточено и зарегистрировано в Нижегородском клубе охотничьегособаководства(НОКОС).
Клуб ведет общепометные карточки, по требованию владельца собаки оформляет через РФОСи родословные РКФ. Руководители клуба страстные поклонники бонитировки, т. е.концепции ведения собаководства 1952года, но в последнее время ударились еще и в проведение состязаний по фильд-трайльсовским правилам и усиленно стараются пропагандировать их рядовым охотникам-собаководам, что можно с уверенностью сказать, что желаемого результата они не добьются, т.к. охотникамне нужно это показушное шоу., в которомо пять таки ФЦИ тут не причем.
-г. Саранск , Мордовия. В этом регионе все поголовье легавых находится на учетев ОоиР Мордовской республики, где до последних лет не было ни одного эксперт аРФОС даже 3 категории по легавым породам,не говоря уже судьях РКФ-ФЦИ. Нет ни одной легавой с родословными РКФ, а еслии завозятся туда, то тут же родословные РКФ переделываются на родословные Мордовского ООиР., теряя т.о. даже предков собаки записанных в ВЕРК.
-г.Ульяновски Ульяновская область. Такая же картина,как и в Мордовии. Легавых собак достаточно много Преобладают пойнтеры, курцхаары и остатки шотландских сеттеров племенной линии Виктора Романова. Все собаки на чете в Ульяновском ОООиР. Клубао хотничьего собаководства ни в г.Ульяновске, ни в области не имеется.Никто не помышляет о приобретении щенков с родословной РКФ. Такова точка зрения кинолога общества и всего состава экспертов РФОС области.
-г. Йошкар-Ола, Мари-Эл. Положение аналогично Саранскому и Ульяновскому. Легавых собак мало и с ними никто по-настоящему не работает. В последние годы с легавыми приезжали на кинологические сертификатные мероприятия Чебоксарской «Волги», те кто состоял на учете в «Волге» и имел родословные РКФ.
-г.Чебоксары, Чувашия. Все легавые породы,регистрировались ,начиная с 90-х годов,в Чебоксарской «Волге» и только единичные экзмпляры в ЧОРС(Чувашохотрыболовсоюзе). Доминировали дратхаары, которых до начала 2000- х годов было от 120 до 80 голов, около десятка ирландских сеттеров , без примеси импортных производителей и 3-4 курцхаара. Все имели только родословные РКФ и проходили сертификатные мероприятия САС и САСТ. С десяток легавых собак были из других регионов Поволжья на учете в «Волге». С 2009 г. руководство ЧРО РФОС«Волга», впервые за 20 лет, сменилось по возрастным причинам. Активность в работе клуба заметно упала и некоторые собаководы перешли в ЧОРС, где родословными РКФ никто не занимается и сертификатные мероприятия
РКФ-ФЦИ тоже не проводятся. Что из всего этого получится покажет время, но учитывая опыт прошлых лет ничего хорошего не получится. Поволжье только потеряет большое поголовье легавых собак с предками записанными в ВЕРК..
-г.Казань, Татарстан. Легавых собак много,но в основном все состоят на учете в Татарском обществе охотников. В г. Казани есть один недавно образованный клуб охотничьего собаководства от РФОС, но он не проводил, пока, ни одного мероприятия САСТ, которые и привлекают всегда охотника с легавой. В ООиР Татарста наведутся пометные карточки, а потом выбрасываются в мусор. В РФОС и РКФ они не сдаются. Этот «новый кинологическийфеномен» мы обнаружили в 2003 году, когда приехали в Казань для проведения Президиума ПЦОС ( Поволжский Центр охотничьего собаководства). Штатный кинолог ООиР Даниличев А.Л. Объяснилнам, что им не надо охотничьих собак с родословной РКФ. В 2010 году он даже непустил в ООиР одного заводчика для вывешивания объявления о продаже щенков дратхааров с родословными РКФ у родителей щенков . Вот такие «великие кинологи» правят бал во всей России в обществах охотников, за исключением очень немногих ОоиР. Хотя клубы федераций ОАНКОО ,РФЛСи РФСС в г. Казани и республике Татарстанна хорошем счету в РКФ и являются ведущими региональными клубами России по Поволжью.Вот такие парадоксы в регионах по охотничьему собаководству сегодняимеют место быть.
-г.Самараи Самарская область. В Самаре действует молодой клуб охотничьего собаководства «Асса» от РФОС. Председатель клуба Байкова , кинолог Демьянова.
Этот клуб , как и « Волга» ведет работу по системе РКФ-ФЦИ. Организует выставкиСАС и состязания САСТ.
Эти два клуба «Волга» и « Асса» являются в Среднем Поволжье и ведущими и какими хотите клубами охотничьих собак работающих по международным нормам и правилам. Все остальное поголовье легавых собак развивается по дремучим законам обществ охотников и сказать ничего утешительного об их будущем сегодня нельзя.
Наверное руководящему составу РКФ, его Президиумуи комиссиям стоит задуматься над происходящим в охотничьем собаководстве России и принять необходимые меры к устранению существующего перекоса. Впервую очередь это касается вопроса олегитимности проведения мероприятийпо рабочим качествам на основании положений утвержденных председателями ООиР, большая часть которых вообщеничего не смыслит в охотничьемс обаководстве и не отличит друг от друга даже породы лаек.
6.Для успешного развития пород легавых необходимо, как уже говорилось выше,иметь для обоих групп легавых (островныеи континентальные) свои ,отдельные правила испытаний, поскольку требованияк их работе отличаются друг от друга. Кто не хочет этого понять пусть вспомнят историю российского охотничьего собаководства о чем говорили Гернгросс,Менделеева-Кузьмина, Платонов, Курбатов и многие другие . Кто не хочет знать свою историю, у того нет будущего. Сегодня,как и 50 лет назад , у нас действуют по одним правилам , для островных легавых,континентальным же легавым всех пород необходимы именно утвержденные Правила ФЦИ для проведения испытаний и состязаний, о которых упоминалось в п.3 п.п.а) данной публикации . А для островных легавых необходимо давно определиться с правиламии спытаний по болотно-луговой дичи, оставить единственно рациональные правила1979- 1981 года, которые являются лучшими в кинологическом мире и действующие более 30 лет , а не пытаться переделывать их каждый год. Кроме вреда затеянная чехарда с правилами , ничего не приносит. Единственное что нужно изменить в этих правилах, так это пункт требований к следовой работе континентальных легавых , что является их генетической особенностью. Правила не нужно менять, а просто дать примечание для этих пород, что попеременная следовая работа не должна снижать баллы, если она является не постоянной ,а чередуется с работой верхом, у континентальных легавых.
Эти же правила для работы по полевой, болотной и боровой дичи надо оставить и для континентальных легавых , внеся туда предлагаемые небольшие поправки. Нужно,так же помнить, о чем говорил Гернгроссна 1 съезде кинологов в 1925 игоду, что чем больше в правила испытаний вставляют граф, тем больше будет ошибок.
Мудрые слова мудрого человека, Если современные реформаторы правил испытаний возомнили себя такими людьми ,как Гернгросс, то они глубоко ошибаются и сравнимы с ним просто , как пигмеи. Что же касается ввода графы «отношение к выстрелу», то она нужна только для дилетантов неумеющих справляться со своей собакой и отдающих ее в натаску егерю за огромные деньги, а для нормального охотника она не нужна.
Под таких людей нельзя подгонять Правила,т.к. их вообще нельзя считать заводчиками.
7. Для нормального обсуждения многих специфических вопросов по кинологии,правилам, нормативам. и др. животрепещущим темам по собаководству необходим в интернете специальный сайт и форум только для судей РКФ-ФЦИ , без доступа туда других лиц. Имеющиеся форумы по собаководству не соответствуют этим требованиям из-за разношерстности участников. В этих форумах не участвуетни один уважающий себя
судья или эксперт т.к. его там могут ни за что оскорбить, оболгать, обругать, вывалять в грязи и обхамить как угодно. Поскольку судьи между собой мало общаются, нет площадки для этого общения. А на таком форуме, при определенных условиях, форум экспертов может решить много весьма нужных вопросов , обсудить и принять адекватные проекты правил испытаний,положений и др.нормативных материалов. Я не возлагаю сверхзадачи на такой форум,но многие вопросы найдут здесь быстрое решение.
Это большая помощь развитию собаководствав России и исключение «отсебятины» многими авторами т. н. «новых правил», изготовленных кустарно без учета всяких научных обоснований и без учета мнения абсолютного большинства судей РКФ-ФЦИ по этим дисциплинам и кинологической общественности.
И в заключение хочу напомнить, что различные течения всегда возникали и вокруг них был ажиотаж, споры и суждения , но жить оставались только то, что соответствовало национальным интересам, российскому духу и времени. Поэтому различные фильд-трайльсы ,которые уже были вроссийской истории и не нашли дальнейшего продолжения, как увлечение олигархов,и им подобным и никогда не приживутсяв России. Что же касается олигархов, то пусть желающие не поленятся и проанализируютих деятельность за последнее двадцатилетие. Без анализа видно, что кроме вреда от них никакой пользы для России не было и никогда не будет! Можно привести целый список извращений олигархов, называющих себя российскими гражданами.
Теперь они усиленно полезли в кинологию, чтобы разрушить и ее ,как промышленность,сельское и охотничье хозяйство и другие национальные ценности России. В охотничьем собаководстве надо следовать национальным традициям, а не поклоняться прихоти господ. Только так мы сможем сохранить отечественное охотничье собаководство России и оставить это наследие потомкам.


А.Брагин-всероссийская категория,судьяРКФ-ФЦИ,судейские листы №№326 и 1040.
 
Последнее редактирование модератором:
Очередная тема для раздувания склоки? Хочу сразу предупредить участников обсуждения, придерживайтесь установленных на форуме правил общения.
 
Да нет сдесь поводов для раздувания склоки! Все эти проблемы в той или иной форме обсуждались десятки раз. И если не начинать переходить на личности, сводить беседу в ту плоскость, где главным аргументом является тезис " сам дурак", то и спорить то в общем не о чем. Так, повздыхать в очередной раз...
Ведь все основные вопросы, поднятые Альбертом Михаиловичем в этой статье - правильные.
Это и кинологическое двоевластие в стране, которое естественно ни к чему хорошему привести не может.
Это и назревшая проблема правил проведения испытаний, особенно континентальных собак легавых пород.
Ну и конечно полный раздрай и не понимание проблемы обычными охотниками!
Да и как может возникнуть понимание, когда сами чиновники от кинологии, не имеют единого мнения? Когда каждый считает, что прав он? Каждый потрясает какими то основопологающими документами, апелирует к мнению авторитетов ( причем зачастую эти авторитеты одни и те же, у обоих апонентов!), утверждая до хрипоты. что именно ОН прав!?
Стоит ли удивляться, что уже очень многие люди говорят не хочу я ни чего, ни ваших дипломов, ни выставок, ни родословных! Отстаньте от меня! Хочу просто охотиться! Хочу иметь просто "рабочую" собаку!
На мой взгляд, именно то, что все больше появляется таких людей и есть главный вред кинологии в России! А виноваты в этом как раз те функционеры, которые вместо того, чтоб повернуться к людям лицом, создать для них все условия и возможности для участия в кинологических меропиятиях, проводить разяснительную работу о том, что не бывает рабочих собак без родословных, выставок и испытаний, что все это придумано как раз для людей, чтобы они могли иметь лучших, рабочих собак, что участие во всех этих мероприятиях, есть благо, забота о будущих поколениях их питомцев, они заняты склокой, непонятным дележом стульев! Они забыли о том, для чего вообще создавались все эти организации. Для популяризации правильной охоты. Для сохранения традиций. Для улучшения и преумножения поголовья собак. Они призваны созидать и сохранять то лучшее, что годами создавали для нас наши предки.
Пока они не договоряться друг с другом, ни о какой нормальной кинологии в стране и речи быть не может! Нет в России ни какого будущего у собаководства. Потому что нет единой системы. Все держится на голом энтузиазме отдельных людей. Сколько еще это сможет продлиться? Год? Пять лет? Десять? Что потом?!
 
Уважаемая Светлана!
1. Хотелось бы, чтоб Вы проявили хоть каплю уважения к пользователям сайта, или хотя бы к г.Брагину и перед публикацией привели его статью в порядок. У меня вчера терпения хватило только на первую её половину. Поверьте, даже русскому человеку более чем трудно читать, то что Вы опубликовали. А у нас ведь много "собачников" из стран дальнего и ближнего зарубежья. Они не только понять ничего не смогут, но и не прочитают вовсе.
Если уж взяли на себя обязанность стать автором темы, так и выполняйте эту обязанность до конца. А так создается впечатление, что Вы просто "на скорую руку" скопировали где-то материал и разместили его на Питерском охотнике.
По поводу склоки Вам модератор раздела очень правильно написал. Вам было бы лучше этот материал разместить на Ганзе, там любят подобные публикации, да и г.Брагин там и хорошо известен и пишет постоянно. Не нравится Ганза, можно сделать попытку на натаске.ру. Там Вы точно узнаете альтернативное мнение о РКФ.
2. Хотелось бы видеть и ссылку на первоисточник, этого правила размещения материала, на сайте никто пока не отменял.
3. На сколько я понимаю г.Брагин писал по данному вопросу не одну статью, а целую серию: Публикации
4. Вот материал по данному вопросу от г.Овчаренко (он же Велес, он же Шорох,он же Хорош и т.д) О проблемах современного охотничьего собаководства
5. Укажите пожалуйста год написания статьи. очень хочется понимать в каком это году РКФ была таким островком честности, неподкупности, заботы о собаках и их владельцах.
 
Уважаемый Александр. Прошу прощения у Вас и у пользователей форума, за то что не привела в порядок текст после размещения. Что то с метками не получилось и текст поплыл. Исправила по возможности.
Автор темы статью просил разместить именно здесь(считая для себя лучшим), а на Ганзе от не бывает и не является пользователем.
Александр, как модератор, вы против размещения этой статьи?
 
Все держится на голом энтузиазме отдельных людей.
совершенно верно
Стоит ли удивляться, что уже очень многие люди говорят не хочу я ни чего, ни ваших дипломов, ни выставок, ни родословных! Отстаньте от меня! Хочу просто охотиться! Хочу иметь просто "рабочую" собаку!
к сожалению очень распространено, а типа если утку с воды таскает - уже класс, а если за бутылкой в сельпо бегает - ну вАщее отпад башки.


то не бывает рабочих собак без родословных, выставок и испытаний, что все это придумано как раз для людей, чтобы они могли иметь лучших, рабочих собак, что участие во всех этих мероприятиях, есть благо, забота о будущих поколениях их питомцев, они заняты склокой, непонятным дележом стульев! Они забыли о том, для чего вообще создавались все эти организации. Для популяризации правильной охоты. Для сохранения традиций.
пожалуй и всЁ
 
Александр, как модератор, вы против размещения этой статьи?
Как модератор я могу быть только против размещения материалов нарушающих правила сайта, (причем не в этом разделе) и таких ограничений совсем немного. Кроме рекламы это:
КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается публикация сообщений, содержащих заведомо ложнyю инфоpмацию, гpубые, нецензурные выpажения, оскоpбления в любой форме, а также пpизывы и высказывания, наpyшающие действyющее законодательство.
и всё
 
Не всё так просто.... Я бы не стал говорить ,что РКФ - сплошное добро и только прогресс.... Вот например положение о проведении чемпионата курцхааров, которое без всяких проблемм было согласовано и подписано в РФОСе и РКФе http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=13&t=1147&sid=4cd2bf6229946ef6fe6e1c75103b1e30, обратите внимание на пункт 4.2.7. Это , между прочим, политика РКФ....
 
Андрей! А что в этом пункте так возмутило? Уже многие эксперты говорят про то, что подводка сейчас редкое явление. Очень часто на испытаниях да и на состязаниях тоже, можно увидеть собак впадающих в "кому" на стойке. (спасибо электро ошейникам!)
Собака не подводит к птице, и ведущий вынужден или толкать ее под зад, или накрывать нос шапкой ( или заслонять собственным задом! Кто как делает!). Некоторые гомко топают, некоторые уже не стесняясь сами поднимают птицу, заходя вперед собаки! И при этом, за подводку продолжают ставить "демократичные" 6 баллов!! Это правильно и справедливо?
О том , чтобы собака сама следила за перемещением птицы из под стойки, если та побежала, Сама переходила на потяжку и вновь становилась ( вела перемещающуюся птицу) и речи быть не может! От сюда и пробежки по сотне метров к стойке! А то, если припоздать, птица уйдет, а жучка стоять "мертво" остается. Тогда пустырь запишут! А как с такой собакой охотиться? Я, например, не обладаю здоровьем биатлониста, чтоб после подобной беготни по болоту еще и попадать во что нибудь!
Так что если этот пункт (4.2.7) и политика РКФ, то наверно она правильная. Это попытка защититься от недобросовестности в натаске. И в конечном итоге от нее выигрывают охотники, получая собаку с которой удобней охотиться. Ведь когда писали проавила 81г. э.о. не было! Ни кто собак на стойке не забивал током, до той стадии, когда она боиться сойти со стойки не только за побежавшей птицей, но и по команде ведущего! Это как раз попытка скоректировать давно устаревшее.
 
ФЦИ ишники нанесли ощутимый вред охотничьему собаководству хотя бы потому, что не дали возможность зарегистрировать собак России и др. республик, имеющих полные родословные , как не соответствующие ихним стандартам..

Конечно ПЕДИГРИ и др. коммерческие структуры заинтерисованы в получении доходов , а не процветанием охотничьего собаководства..

Далее: некоторые, неприемлемые стандарты для охотничьих пород по понятиям российских охотников допускаемые требованиями ФЦИшных правил породили кривотолки и непонятки.. Например: мой фокс имеет рост 42 см! Это уже для норника перебор! На ринге прошел чемпионом, чего по меркам РОРС явно НЕ МОГЛО БЫТЬ и всем , в том числе и мне это понятно..

Они, ФЦИ , отказываются регистрировать собак имеющих не только полевые дипломы и по бонитировке класс элита ..по правилам действующим ранее в СССР и России, Литвы...

Мне с большим трудом удалось зарегистрировать своих собак в ФЦИ! Только благодаря знакомству! Это как? Правильно? Конечно нет.

Эта статья продолжение подковерных движений и еще раз показывает, что коммерция побеждает здравый смысл, опыт, культивирует диванных чемпионов ни разу не видевших зверя..
Норный чемпион может в жизнь не видеть зверя стреашнее крысы в клетке! Этого нам , охотникам не понять..

Две структуры продолжают драться, а страдает охотничье собаководство России..

Если с легавыми получилось боле - менее безболезненно, то что говорить о лайках, гончих, норных - подавляющее число высококлассных производителей которых уже НИКОГДА НЕ СМОГУТ дать потомство регистрируемое по законам ФЦИ!!
Может что поменялось в этом вопросе? Может мои знания устарели и дяди от ФЦИ и РКФ договорились и русский охотник может зарегистрировать свою собачку предъявив полные родословные? Мне это удалось только за знакомство....
В Литве также противостояние...
 
Последнее редактирование:
ФЦИ ишники нанесли ощутимый вред охотничьему собаководству хотя бы потому, что не дали возможность зарегистрировать собак России и др. республик, имеющих полные родословные , как не соответствующие ихним стандартам..
"ИХНИХ" стандартов - не существует! Если какая нибудь порода регистрируется в ФЦИ, то стандарт этой породы предоставляется страной оригинатором породы. Тоесть, стандарт на русскую гончию, не могут придумать немцы или китайцы!
А производители кормов, особенно Педегри - злодеи! Конечно кровно заинтересованы в гибели охотничьего собаководства! :ag: МАРАЗМ!!!!
P.s. Зачем же вы тогда, раз Вы такой родетель собаководства, стремитесь зарегестрировать своего кабеля - переростка в ФЦИ (которое терпеть не можете), да и еще в ринги водите, чемпионство получаете, ежели он вне породы? :ag:
 
А производители кормов, особенно Педегри - злодеи! Конечно кровно заинтересованы в гибели охотничьего собаководства! МАРАЗМ!!!!
P.s. Зачем же вы тогда, раз Вы такой родетель собаководства, стремитесь зарегестрировать своего кабеля - переростка в ФЦИ (которое терпеть не можете), да и еще в ринги водите, чемпионство получаете, ежели он вне породы?
1,- Петрович противник придурков, а не "рОдетель"..
2,- Кобелька регистрировал еще в месячном возрасте..

Интересно мнение других охотников: - у российских охотников не было проблем с перерегистрацией своих питомцев в ФЦИ?
В Литве это очень большая проблемма!!!

3,- на выставке, получив первое место и узнал, что у него 42 см в холке, так что все честно по ФЦИШНЫМ стандартам, а по охотничьим только " хорошо" дали из-за роста, на другой выставке, настоящей выставке охотничьих собак, а первое одержал его однопометник , вообще от моих фоксов много вышло очень хороших собачек... вот вам полный ответ..

Что то вам ПЕтрович соли на одно место насыпал. неймется?
О-Очень заметно!
 
ФЦИ ишники нанесли ощутимый вред охотничьему собаководству хотя бы потому, что не дали возможность зарегистрировать собак России и др. республик, имеющих полные родословные , как не соответствующие ихним стандартам..
Все было совсем не так. Когда в РКФ-FCI все начиналось, льготы для охотничьего собаководства предоставили очень существенные. Вот только РОРС и поднадзорные ему кинологические отделы ООиРов фыркали и плевались "да кому все это нужно? да у нас и без них все хорошо!". А последствия дебильного шовинизма заскорузлых функционеров вы и расхлебываете до сих пор. Но и сейчас можно совершенно спокойно зарегистрировать собак с РОРСовскими документами в РКФ. Получайте описание трех лицензированных экспертов на соответствие породе и вперед. Получайте нулевку.
Все дело только в том, что взаимное признание родословных документов возможно, если между организациями есть официальные соглашения об этом. А РОРС ни на какие переговоры никогда не шел. Вот как-то так...
 
да и еще в ринги водите, чемпионство получаете, ежели он вне породы?
Откройте правила и стандарты, а потом уже "" ВНЕ ПОРОДЫ"!! Слабо?

--- Добор поста---

Но и сейчас можно совершенно спокойно зарегистрировать собак с РОРСовскими документами в РКФ. Получайте описание трех лицензированных экспертов на соответствие породе и вперед. Получайте нулевку.
Вы поняли что скакзали?
Это человек имеющий пять колен родословных на своих собачек! Полевые дипломы и начинать с нулевки"" УЖОС УЖОС УЖОС!!

Вы , наверное не из охотников?

--- Добор поста---

Все было совсем не так. Когда в РКФ-FCI все начиналось, льготы для охотничьего собаководства предоставили очень существенные
Нам не нужны ваши льготы! Нам нужно равноправное признание!

Да, хороши "льготы" 140 баксов и "" мы вам выпишем ФЦИШный папир!""
 
Что то вам ПЕтрович соли на одно место насыпал. неймется?
О-Очень заметно!
Опять свару затеваете?
:ad:Вы привезли собаку с бумажкой, которую написала "девочка на коленке"! Конечно, Вас послали с такой родословной куда подальше! А почему в ФЦИ, должны ей собственно верить? Съэкономили? Молодца! А почему возмущаемся, что за регистрацию с вас денег попросили? Они конечно должны были вам поверить на слово и еще премию выписать?! :ag:

вообще от моих фоксов много вышло очень хороших собачек... вот вам полный ответ..
Молодец! Пустил в породу переростка! Сами возмущаетесь, что мол, велики у них собаки, в нору отечественную не лезут. И тут же своего вяжете! Выправив предварительно бумаги по знакомству! Чой то я не пойму, видать деньги и Вас волнуют, Альтруист вы наш! :ag:
Логика Где? Или только мания величия, да самолюбие больное?
 
Вы привезли собаку с бумажкой, которую написала "девочка на коленке"! Конечно, Вас послали с такой родословной куда подальше! А почему в ФЦИ, должны ей собственно верить? Съэкономили? Молодца! А почему возмущаемся, что за регистрацию с вас денег попросили?
Плевать мне на ваши домыслы, но отвечу:

- я привез полную, пятиколенную родословную , с купчими документами, все заверено !! Щенок куплен официально в Питере!
- это сучка РИГА, кстати дважды лучшая собака в своей породе в Литве!- мама моего РИККИ, на которого также были ПОЛНЫЕ РОДОСЛОВНЫЕ, а отцом был также чемпион Литвы мой кобель РУБИК, также от Питерских лучших собачек! Только за ЭТО, мне уже спасибо от литовских собаководов было неооднократным!!! Не Пыжтесь, вы ничего в очередной раз не обкакаете и не вам учить меня в области собаководства, есть на сайте люди у которых мне есть что перенять!

ПЫ СЫ : Вы и здесь слабак: - если не слабо - укажите , где написано , что 42 см нельзя пускать в породу?
.
 
Вы поняли что скакзали?
Это человек имеющий пять колен родословных на своих собачек! Полевые дипломы и начинать с нулевки"" УЖОС УЖОС УЖОС!!

Вы , наверное не из охотников?
Николай Петрович! Я из охотников, я эксперт по охотничьему собаководству(отечественный!) и очень хорошо понимаю, что говорю. Попробую доступнее: виноваты во всем этом бардаке не организации, а люди на должностях, которые бабло терять не хотят. Пятиколенная РОРСовская родословная наших собак не может быть признана FCI, т. к. НИКАКИХ правоустанавливающих документов о признании этих родословных в FCI подписывать руководство РОРС НЕ ПОЖЕЛАЛО! Так кто больший вред отечественному собаководству приносит?

Да, хороши "льготы" 140 баксов и мы вам выпишем ФЦИШный папир!
А почему люди должны бесплатно работать? Существуют официальные расценки на изготовление родословных документов и занесение данных в единый реестр.
Плюс оплата пересылки и услуги курьера.
 
Пятиколенная РОРСовская родословная наших собак не может быть признана FCI, т. к. НИКАКИХ правоустанавливающих документов о признании этих родословных в FCI подписывать руководство РОРС НЕ ПОЖЕЛАЛО! Так кто больший вред отечественному собаководству приносит?
Уважаемая Вероника, в ФЦИ я регистрирую не документы, а собаку класса элита, ФЦИШные документы принимались и принимаются без вопросов в российских обществах всегда! -, собаки привезенные из-за границы всегда регистрировались, только перевести надо было родословную , да и то не очень требовали..

Если для вас 140 баксов не деньги, то для охотника из глубинки, имеющего , скажем , смычок гончих , это уже состояние , тем более 8 лет назад!

Мы не о том говорим.. Спасибо что ответили. Больше мне вам сказать нечего и ни к чему! Успехов вам и вашим питомцам.
 
Не Пыжтесь, вы ничего в очередной раз не обкакаете и не вам учить меня в области собаководства,
Вы хам и не воспитанный тип!
Вы и здесь слабак: - если не слабо - укажите , где написано , что 42 см нельзя пускать в породу?
.
С "хорем" нельзя пускать в породу! А ваше двуличие поражает! Только что сам писал:
мой фокс имеет рост 42 см! Это уже для норника перебор! На
по охотничьим только " хорошо" дали из-за роста, на другой выставке, настоящей выставке охотничьих собак,
И тут же:
вообще от моих фоксов много вышло очень хороших собачек...
Мне с большим трудом удалось зарегистрировать своих собак в ФЦИ! Только благодаря знакомству! Это как? Правильно? Конечно нет.
Сразу видно, человек без принципов! А еще корчите из себя знатока и защитника интересов охотников!
Нам не нужны ваши льготы! Нам нужно равноправное признание!
А на халяву не откажимся? Тьфу! Читать противно!!
 
В том, что очень много классных охотничьих собачек России и республик бывшего СССР остались на сегодняшний день вне поля деятельности кинологов и экспертов виноваты не охотники и тем более не их друзья по охотам собачки.. Виновны функционеры и их жажда наживы.
Какой смысл было терять такой богатый генофонд для лаек, гончих, норных? Ведь такого богатства не имеееет ни одна страна в мире! Как здесь оправдать ФЦИ, что пытаются сделать некоторые " знатоки" здесь и сейчас? Уж ПЕтровичи здесь меньше всего ""причем"...

Как можно и можно ли исправить положение?
Вот дамочка здесь говорит, что выписать бумажку этио труд и 140 баксов мелочь..

По мне, так еще надо доплатить охотнику воспитавшему и вырастившему классных собак! Принять его в ФЦИШную систему БЕСПЛАТНО И СПАСИБО СКАЗАТЬ!

Нет, не откажИмся! Хи-Хи!

Родненький, мы здесь не Петровича обсуждаем и его замечательных собачек, кстати; - не он им первые места определял...

Давайте по " теме", не пыжтесь, здесь есть о чем сказать настоящим знатокам вопроса , проблемма то не простая и волнует многих собаководов России и зарубежья.. Давайте послушаем, лады?

--- Добор поста---

И тут же:






Сообщение от Петрович


вообще от моих фоксов много вышло очень хороших собачек...
Даже в Германии есть и в Украине!
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху Снизу