Конвертация настрела с пневмы или мелкана в крупнокалиберный настрел

Временами в инете встречаешь такое расхожее мнение, что стрельба с пневматики (или мелкашки) не поможет в стрельбе с крупнокалиберной винтовки - слишком много отличий. Вот мой ответ на эти рассуждения.
Еще года полтора назад я всерьез убивался за стрельбу с колена. При этом в основном использовался мелкан, настрел неизвестен, но точно около нескольких тысяч выстрелов. Сейчас я перешел на тренинг стрельбы в стойке, при этом очень помогла компрессионка МР-532, настрел достигает десятка три банок Финал Матча. Так вот, если мои оппоненты правы, то весь имеющийся у меня настрел не поможет мне успешно использовать стандартные положения при стрельбе из крупнокалиберной винтовки. Настрел с колена и в стойке с Блазера 308 не превышает у меня и полутора сотен выстрелов. Ну что ж, посмотрим, насколько это верно...
Итак, воскресный выезд на пострелушки. В одной из задач - выстрелять пачку патронов, с целью подровнять гильзы (файрформинг). Пуля - Сценар155, навеска S30-06 - 45грейн, посадка почти в нарезы. Цель - знакомая многим paper target, с десяткой 12мм, дистанция 100м, прицел - Монарх милдот с кратностью 19,4. Стрелял без ремня и без подголенника. Весьма опрометчиво, ИМХО.
Первый десяток выстрелов просто обстреливал мишени одну за другой, пытаясь вспомнить важные особенности стрельбы. Стрелял небрежно, не проверяя свой разворот относительно мишени, заметно мешала и охотничья ложа Варминта, палец натянут, вся кисть напряжена. После первого десятка выстрелов начал вторую мишень.
Пули приходили вправо, видимо, я неверно развернулся к мишени. Компенсировать ТП с помощью прицела не стал, все равно тренировка. А может, так сказывалось напряжение в кисти из-за далеко расположенного спускового крючка. Тем не менее, пуля за пулей рисовалась кучка. На третьем или четвертом выстреле я допустил досадный промах. Такой промах я считаю квалификационным - стрелок, все еще допускающий подобные ошибки, на реальных соревнованиях вряд ли дотянется до уровня КМС. Ну ладно, в качестве компенсации и самопроверки, добавляю еще один, шестой выстрел. Итого пять в кучке и один в отрыв. Размеры c-t-c основной группы - 23мм. Т.е. 0,77МОА. Итог - меньше минуты из пяти выстрелов при стрельбе с колена.
Ну что, кто еще считает, что настрел с пневмы ничего не значит в формировании навыков стрельбы из крупных калибров?

И еще одна мораль. Не обижайте походя пневмеров. Потому что некоторые из них, особо повернутые, могут иметь просто гигантский опыт стрельбы...

И еще одна мораль. Не обижайте походя пневмеров. Потому что некоторые из них, особо повернутые, могут иметь просто гигантский опыт стрельбы...

Нажмите для раскрытия...

точно, особенно кроухантеры

Хорошая кучка.

Результат Вашей стрельбы с колена по 5 шкале безусловно на 5 из 5 возможных, НО

Конвертация настрела с пневмы или мелкана в крупнокалиберный настрел

Нажмите для раскрытия...

Дмитрий, при всём Уважении к Вам: неужели Вы считаете .308 крупным калибром? .
Вот это крупный калибр :9: :9: :9:

смотрел с дочкой ржали долго))) да енто фигня...вот по молодости в градусном состоянии с одной руки стрелял обмотавшись лентой....из ПК...вот енто было шоу...особено заценили абхазкие менты...им лежа все хорошо было видно....флуд млин ....
по сути если сразу с пневмы на наризняк...не поможет, с пневмы эреново получается спуск сильно не похож на огнестрел...может я не тут пневму брал ИМХО

Ну, в спорте-то под понятием "крупнокалиберная" принимается именно 7,62
Сам бы себе пятерку не поставил. Только тройку. Такие отрывы слишком дорого стоят.
P.S. Неужели стрелки из видео ничего не слышали о ДТК? Зачем так мучиться...

Вот это крупный калибр

Нажмите для раскрытия...

БАЯН :9: :9: :9:
сам стреляю со старой пневмы , тренируюсь регулярно . и скажу что это помогает , не то что бы попадать , а тренировка !!!
патрончики мои дороговаты , для воскресных пострелушек.
П.С. в школе ходил в стрелковую секцию , так вот там тренировка начиналась с "лёжки" с винтовкой и гильза пустая ставилась на кончик ствола , тот кто пролежит так 40-60 минут , допускались к стрельбе.
а в пистолетной секции вообще первый месяц в стенку целишся
так что даже с пневмы тренинг помогает
\
\
1.326 инча
Масса круглой пули - почти 250грамм.
Вес этой гаубицы - 11кг

По поводу страшной отдачи из крупного калибра.
Вот из этой хрени (ОСВ-96) стрелял и сам, и знакомые ребята, с сошек. Ни контузии, ни даже признака синяка. Патрон - 12,7х108мм (т.е. калибр аналогичен .50 BMG). Никакого дискомфорта при стрельбе.Вес пули - 55г при начальной скорости 820м/с. Начальная энергия пули 18500Дж.
Спасает солидный вес винтовки и эффективный дульник.

Ну, в спорте-то под понятием "крупнокалиберная" принимается именно 7,62

Нажмите для раскрытия...

Дмитрий, я виноват, из первого поста не понял что речь про спорт.

Неужели стрелки из видео ничего не слышали о ДТК? Зачем так мучиться...

Нажмите для раскрытия...

На самом деле, охотничьего оружия (крупнокалиберного) с ДТК почти нет.

По теме: учитывая то, что сам имею .375 H&H, и точно стрелять из него тоже надо уметь, по своему опыту скажу: что даже если резко перейти с .243 на него толку не будет.
Ни кто не спорит, что "азы" можно постичь на пневме или мелкашке (дыхание, стойка, вкладка и т.д.) но хотите верьте хотите нет, это будет действовать только в "рамках" калибров стоящих рядом. По мере увеличения калибра и отдачи соответственно, возрастают "требования" ко всему вышеперечисленному, которые "меняют" наработанные навыки, а вот с крупного на мелкий без каких либо проблем.
Сам в тире один раз пробовал стрелять с 700 NE (25$ выстрел круто, но интерес перевесил жабу) и мой .375 по сравнению с ним игрушечный, поверьте.

В данном случае, если разговор идет о .308 как о крупном калибре, то да соглашусь и с Егорычем и Дмитрием, на мелкашке или на мощной пневме можно тренироваться с пользой.
У меня .308 основной тренировочный калибр (критерий простой цена патрона).

Ну ещё одно видео , где визуально можно сравнить .22(мелкий), 30-06 (средний) и 700 NE(крупный)
[VIDEO] http://video.mail.ru/mail/huntersev/181/390.html [/VIDEO]

вот крупный калибр


всё остальное пистоны детские........

На самом деле, охотничьего оружия (крупнокалиберного) с ДТК почти нет.

Нажмите для раскрытия...

Напрасно. Тем более сейчас даже в РФ начали их производить. Крепятся без резьбы.

>Ну что, кто еще считает, что настрел с пневмы ничего не значит в >формировании навыков стрельбы из крупных калибров?

Меньше слушать и больше практиковаться! Мне "детская" стрельба из пневмы и мелкана поставила технику стрельбы, причем поскольку занималься с 1-го класса, эту технику похоже уже не пропить =) Как результат - на прошедших выходных- 12кал. весом ~4.7кг, оптика4х, парадокс, 100м, полева 6 - кучка 12см (и стоя и сидя с упора локтей на столик - the same shit)

К стрельбе из разных видов винтовок следует , все же подходить дифференцировано.
Безусловно, чем мы больше стреляем, тем крепче навыки. Но! Бойтесь получения неправильных привычек, навыков , условных рефлексов.
Эти три компоненты могут надолго испортить качество стрельбы , а иногда сделать ее вообще не результативной.
Наиболее важным мне видится, чтобы первые шаги в пулевой стрельбе были получены под руководством хорошего наставника, дабы не наработать ошибочные приемы, которые придется изживать....
,Приводил уже примеры, что в стрелковые секции неохотно принимают уже как они считают " умеющих стрелять", как правило уже имеющих закрепленные ошибочные приемы стрельбы...

Хороший музыкант на любой скрипке сыграет!

По пневматике: - мнение лично мое и может быть ошибочным.
Большинство старых моделей имеют настолько плохой спуск , что легко усвоить работу со спуском всей кистью руки, а ведь " работает" только пальчик", так должно быть!

Мелкокалиберная винтовка ЭТО ТО САМОЕ ЛУЧШЕЕ ЧТО МОЖНО РЕКОМЕНДОВАТЬ НАЧИНАЮЩЕМУ СТРЕЛКУ, ЭТО КАК ДЛЯ ПИЛОТА як-52" .

начиная с крупного калибра легко наработать " боязнь выстрела2 или помощь плечом, от чего избавиться иногда невозможно.

Вообще любая пулевая стрельба требует уравновешенного характера, способности сконцентрироваться, абстрагироваться от всего и пр. Т.Е. психологическая подготовка имеет колоссальное значение.
В снайперы не брали ярко выраженных холериков..

Конечно, при переходе с одного типа оружия на другое появляются дополнительные требования, НО! Один раз научившись правильно обрабатывать спуск Вы уже на любом оружии с успехом примените этот навык, так - же и многие другие составляющие успешной стрельбы.

А то , что стрельба скажем 0,375 Х и Холанд и 243 кал , имеет большие различия, так кто же это отрицать будет?

Где их взять-то этих тренеров? Днем с огнем не найдешь.Что теперь, если не нашел тренера, так уж и начинать учиться стрелять не стоит?

У меня в пулевой стрельбе не было тренера. Ни в начале, ни сейчас. Только три года стендовой стрельбы по юности, и все. Была только найденная в инете книга Билла Пуллэма, вот и весь тренер. Отсутствие тренера ощутимо замедлило стрелковый рост, но и только.

Единственное замечание - пневма, если выбор оружия для тренировки пал на нее - должна быть максимально точной, ППП не покатит, ИМХО
Результат ваших усилий должен быть вам виден и понятен. А тут пойди разберись - то ли это вы спуск дернули, то ли винтовка так подмогла. На более точной винтовке эти разногласия всегда решаются в пользу винтовки - тут обычно в отрывах виноват только стрелок. Соответственно, проблемы в технике стрельбы становятся быстрее понятны стрелку. Ситуация кристально ясна, если винтовка максимально точная, а оптика обладает достаточной кратностью, чтобы досконально продемонстрировать стрелку колебания его тела во время изготовки к выстрелу и в сам момент выстрела.

И про величину настрела. Важно не само количество выстрелов, а те немногие выстрелы, когда вам удавалось успешно и подконтрольно повторять попадания в десятку. Чем больше было таких ситуаций, чем они чаще, тем выше ваш стрелковый уровень. В качестве гандикапа фигурирует размер этой чертовой десятки. Сейчас общепринятый в мире размер десятки с учетом касания пробоиной - около 1,2 МОА. При этом стрелки мирового класса эту десятку уже поджали - в лежке и в колене обычен результат 40 десяток подряд. Драка за золото ведется уже только в стойке.

Есть тут и минус - когда начинаешь так много стрелять, улетучивается очарование красивого выстрела. Охотник положит пулю куда надо - и потом с удовольствием вспоминает этот удачный выстрел всю оставшуюся жизнь. А стрелок-спортсмен пульнет - с удовлетворением отметит, что выстрел был выполнен качественно, и только, будто удачно высморкался. Ощущение такое, словно золотая середина утеряна.

с учетом касания пробоиной

Нажмите для раскрытия...

у нас это называлось габаритная

Еще один пример.
Гонял на стрельбище, готовил гильзы.
Было две партии Сц185, у одной скорость 798 плюс-минус 5мысов, у второй - 761 плюс-минус 4 мыса. задача была их тупо стрельнуть (файр-фрминг после обточки дулец гильз).
На 130метрах не поправляясь на ветер, первой партией, без прожиговых, с сошек выжал 0,7МОА. Хрень, конечно, но надо же когда-то начинать вспоминать.
На 200метрах, уже так не показакуешь - ветер явно растягивает группу, при попытке учесть выносом тупо ошибся. Результат - 0,6МОА по вертикали, а горизонталь растянуло до 1,1МОА. Но это не суть, главное, прицел после ремонта работает, винт в порядке, патрон тоже вроде приличный. Осталось только самому проснуться.
В общем, остатками второй партии стрельнул из положения стоя на 200метров. 6 выстрелов образовали группу 78мм по центрам. С тяжелой ложей было непривычно стрелять - крюка на ней нет, и левая рука быстро устает. Надо ради таких экспериментов переодеваться в легкую ложу.

Весь фокус в том, что я не помню, когда последний раз стрелял в стойке из 308вин. Зато из пневмы стойку стреляю регулярно.
Вывод напрашивается все тот же: использование пневмы позволяет получить дешевый выстрел и, соответственно, большой настрел. Ну а большой настрел - это уже ключ к наработке продвинутых стрелковых навыков.

Основные отличия от пневмы: дирька в мишени образуется очень быстро. С пневмой какое-то время после нажатия на спуск приходится сохранять изготовку, чтобы не сдвинуть винт, пока пулька проходит по стволу. А с 308-ым только щелкнул - есть пробоина, и отметка выстрела более четкая, короткая.