Из чего можно сделать клинок?

Dok · 16/03/09

Ребят, кто знает из чего можно сделать клинок для кухонного (да любого) ножа?
Дело было так...каждый в субботу занимался своим делом..дочка делала уроки..жена готовила обед..я поехал по делам..и тут моя заявляет, мол ножи наточи..а то мясо нечем порезать...типа мается с тупыми ножами. Не то что ножи всегда тупые, я их точу скопом, но они быстро тупеют и пока все не затупятся я живу спокойно. Я опаздываю на встречу и тут меня осеняет..я вытащил святая святых свой охотничий нож..мол мне некогда пореж этим.
По приезду моя потребывала такой же на кухню

.
Я промямлив типа обойдёшься..задумался. А непопробывать ли самому изготовить нож на кухню. Руки всегда чесались (рукоятки я менял) сделать нож самому от начала до конца.
Теорию я как бы знаю...и читал на досуге и инет смотрел. Возник вопрос по материалу клинка. Из чего можно сделать тяжёлый нож толщина обуха 2-3 мм., чтоб и заточку держал и обработать реально на домашнем нождаке можно было. Так как гуманитарий чистый, сапромат не учил..потому к вам и обратился.
Где найти подходящий кусок железа?
Может это рессора или полотно от циркулярки..подскажите кто что знает.
Заранее благодарен.

Igrok · 16/03/09

Можно готовый клин купить и лучше от мастера
,который именно кухонниками занимается

2-3 мм

Это скорее для разделки,для мороженного мяса,а для шинковки нужен намнооого тоньше,тогда точить можно раз в пол года и не на наждаке,это точно.

По материалам ориентироваться можно так же ,как и с охотничьими ножами

ЮВЕЛИР-07 · 16/03/09

Здравствуй Семен, не парься и закажи "клин" через инет, а рукоять зделай сам! Заинтересует дам ссылку. И время сыкономиш ,и результат порадует!

Dok · 17/03/09

Можно готовый клин купить и лучше от мастера

и

не парься и закажи "клин" через инет,

Ребят спасибо конечно, но читайте внимательнее...

Руки всегда чесались (рукоятки я менял) сделать нож самому от начала до конца.

...бродил я по инету..знаю где что приобрести, но хочу сам.

Федот · 17/03/09

Пружина от старой стиральной машине, где 2 ролика для отжима белья вертели.
Пилка(полотно) по металу, рельс которой пилят, на заводах балванки.

ps. материала много, ваши возможности типа-отковать, шлифануть на станке, или чисто в домашних условиях.Тогда по дому пилка(полотно) по металу.

Drake · 17/03/09

Пилка(полотно) по металу, рельс которой пилят, на заводах балванки.

Один из моих ножей сделан из фрезы по дереву (толстый тесак)
Также использовалось полотно ножовки для рельс. (как раз 2-3 мм).
Можно использовать плоский напильник, если не будешь им рубить или открывать консервы, то не поколется, а при заточке можно приотпустить.

bigfoot · 17/03/09

Полотно пилы по металлу хрупковато наверно будет, надо будет термообработку проводить.

Попробуй полотна по дереву - от пилорамы или от простой ножовки (но оно потоньше будет).

kedr · 17/03/09

Тепловозный ( тот который дудит и рельсам бежит)клапан!

А на кухню салаты резать рапит(пила рельсы пилять) шкуру сымать тож хорошо.

Dok · 17/03/09

А на кухню салаты резать рапит(пила рельсы пилять

знаю дядька делал..очень хорошо заточку держит..и также хорошо окисляется

.
А клапан тепловозный? его же плющить надо?

kedr · 17/03/09

Да клапан надо расковывать в заготовку.Он не ржавеет .Делал с обоймы подшибника ,тож крепка.Долго обрабатывал.

Blacksmith · 17/03/09

Найдите кузню у себя, отдайте заготовку (клапан, пруток и т.п.) и Вам её раскуют как надо.
Если есть знакомые нефтяники, то в насосе, который стоит на скважине есть клапан в виде пары "кольцо-шар". Так вот, когда их ремонтируют, то меняют эти клапаны. Вам нужно кольцо. Толковый кузнец сделает поковку, а уж дальше - сами.
Особенно австрийские кольца хороши. У меня есть такой - за 8 лет точил раза 3. В основном делал из 95ХС, 90Х, 14Н14Х. Металл найти не сложно.

Aleksei · 17/03/09

У нас в зонах тоже с клапанов делают. Дофига мастеров сидит. Только там надо или впускной, или выпускной, какой-то из них, но только один, оба не пойдут.

Blacksmith · 17/03/09

какой

Нужен впускной. В другом натрий около "шляпки". Но пойдёт и он, т.к. при расковке я эти шляпки сразу отрезал нах. С одного стержня получается поковка длиной 25-30 см, шириной 2-3 см, толщиной 2,5-3,5 м
Но будте осторожны даже если вас уверяют в отсутствии натрия, что со мной и произошло: Разок нагрел такой и под молот. Салют был впечатляющий, но и опасный чрезвычайно!!!

hunter1 · 17/03/09

У меня друг сделал из танкого клапана, получился аж зеркальный.

SKALVA · 17/03/09

про клапан

Со шляпки много лучше сталь на ножи, поскольку имеет место местное облагораживание металла на износ и температуру.

Для желающих рецепт. Делается все быстро, но не торопясь и размеренно.

Нагрев не более двух раз до светло-желтого цвета.
Последняя проковка под пневмомолотом до звона заготовки (практически темная на вид и перестала поддаваться деформации).
Пихаешь ГОРИЗОНТАЛЬНО НА 2/3 КЛИНКА в воду комнатной температуры в обьеме не менее 20 литров немного с наклоном в глубь одной стороны. Эти 2/3 клинка - режущая часть.
Греешь свинец, проверяя температуру зачищенным наждаком соответствующим "черным" электродом: как зачистка электрода станет светло-желтого, переходящего в красноватый цвет - топишь вертикально в свинце заготовку ножа. Проверка электродом по методу: сунул - вынул - посмотрел на воздухе - сунул в свинец.
Пошла синева на электроде - писец заготовке, если сунешь в свинец! Придерживать! Иначе всплывет!!!
Выдерживать 2 (ближе к красному цвет) - 3 (лимонный цвет) раза до тех пор, пока свинец не начнет схватываться в монолит.
Все!

Dok · 17/03/09

Для желающих рецепт.

Рецепт чего, Иван? Понял что термообработка, но чего? какого металла?

Petrov · 17/03/09

Для кухонника неплохо подошла бы полоса из 65Х13, да и 40Х13 подойдет.
Если толковый кузнец сделает кухонник из 95Х18 (обойма от подшипника, тепловозный или тракторный клапаны), то заточить такой клинок будет проблемой.
На наждаке затачивать ножи никому не советую - как ни осторожничай, а самое острие РК от перегрева не уберечь.
Старайтесь делать это вручную, на брусках, с водичкой. Дольше, но надежней.
Семен, почитайте это: http://prokopenkoff.narod.ru/
Классный мастер! Интересный человек!
Мне посчастливилось побывать у него в мастерской на VIP-экскурсии.
Потратил на меня весь свой рабочий день, отвечая на мои бесконечные вопросы.
Единственный в России кузнец-кустарь, который делает поварские и кухонные ножи.
Другие тоже делают, но, как правило, это сувенирная продукция.

Федот · 17/03/09

75X13 изготовляют мед-инструмент

95X18 ни чего общего не имеет с подшипником и клапаном

SKALVA · 17/03/09

эээээ.... Семен..... Название моего сообщения вроде не допускает такого вопроса...... Клапана от: тепловоз, теплохода и т.д.

Petrov · 18/03/09

Федот:

95X18 ни чего общего не имеет с подшипником и клапаном

Да согласен, не прав. Хапанул где-то в инет иформацию, но не проверял.

Из 95Х18 подшипники все-таки делают, но не все. Только нержавеющие.

Г.К. Прокопенков:

О СТАЛИ 95Х18Ш. Считается, что главным критерием в подходе к ножу является сталь. Позволю высказать "крамольную" мысль, что это не совсем так. Мне кажется, что все-таки конструкция - прежде всего. Встречаются некоторые модели, в которых при изготовлении используется сталь марки 95Х18Ш - сталь очень мощная, но в тоже время и очень "капризная". Применяется она при изготовлении нержавеюших подшипников (на подшипниках из этой марки стали стоит маркировка - "Ю"после номера). Почему-то все, кому хочется иметь хороший нож, начинают "отталкиваться" от этой марки стали. Но незнание правильной технологии термообработки или техническая неоснащенность приводит к обратному результату. Я знаю немного термистов, способных качественно провести термообратку "95"-ой и получить заготовку с заранее необходимой твердостью. При малом сечении режущей кромки происходит "крошение", что влечет за собой определенные неудобства вплоть до потери экземпляра. Приходится увеличивать сечение у режущей кромки , и это приводит к снижению "правочной" способности. Естественно, править такой нож гораздо труднее, и "изготовитель" снижает твердость по Роквеллу до 48-50 ед. Комментарии излишни...

(взято здесь: http://prokopenkoff.narod.ru/prosmotr.htm)

Клапаны из 95Х18 не делают. Извиняюсь!

А вот что касается легкого конфликта между Сергеем Сергеевичеи и Иваном, то есть статейка интересная (похожа на байку, ибо неточностей много

):

[font=Arial,Helvetica][size=+2]Вдарить по клапану[/size][/font]

[font=Arial,Helvetica]Все слыхали про ножи "из клапанов". Многие даже их держали в руках, а некоторые еще и сами пробовали делать. Не миновала чаша сия и меня. И в процессе выяснения как именно мне это делать получил я колоссальное количество советов. Как водится часть советов была проста и по делу. Часть советов были бесполезным трепом. Но были советы - ловушки. И надо сказать не слишком безобидные. Одной из таких ловушек был тип клапана. Обычно мне говорили, что нужно искать выпускные клапана, желательно от дизеля. И еще лучше от судового дизеля. Ну это были советы по делу. А еще мне советовали несколько раз искать клапана от авиационных поршневых самолетов. [/font]

[font=Arial,Helvetica]Слава Богу, мне не хватило настойчивости и инструментов добраться до этих клапанов. Авиационная свалка на северах всегда сопутствует любому аэродрому. Вот и у нас она была в 500 метрах. Так что я с трудом, буквально с потом и кровью, вырвал из ржавого трактора несколько клапанов. Часть болтов пришлось срубить. Не суть. Клапана те были успешно раскованы и из них получились более-менее приемлимые ножики. Калить я ходил в местную котельную, которая работала на угле. Там же оказывается была и наковальня и молот какой-никакой и кочегары подрабатывали ковкой. [/font]

[font=Arial,Helvetica]Работал в нашей команде один мужичок. Назовем его например Иван, чтобы не было ненужных параллелей. Этот Иван отличался тем, что хотел буквально все вещи и инструменты иметь самые лучшие. До маразма доходило, он придирчиво выбирал спальник, кирзачи, да что угодно. А раз я свои ножики ковал у него на глазах, то он решил сделать тоже, но гораздо лучше. А что лучше тракторного клапана? Правильно - авиационный. И пошел наш Иван на авиасвалку добывать клапана... И добыл ведь! То-ли Ан-2 раскурочил, то-ли Ми-6, но не суть. Принес и всем хвалится. И правда, клапана внушительные. Сложной формы, штоки длинные, куй - не хочу.[/font]

[font=Arial,Helvetica]Иван решил что ковать нужно "правильно" и пошел к мужикам в котельную. Никто не видел, что там было и как, но зато все слышали довольно сильный хлопок, это из бетонного то бункера котельной!!!! А потом оттуда выпали кочегары и Иван. Все буквально дымятся и вяло стаскивают с себя одежду. Ну мужики подскочили, давай водой их обливать, а они еще и орать начали, как будто режут. Короче с горем пополам они в себя пришли и стали рассказывать. Положили они значит клапана в топку. Приняли по первой. Пока ждали Красно-желтого каления" приняли и по второй. Вынули клапан из топки и на наковальню его. Хорошо, недодумались все сразу в топку закинуть... Один из кочегаров клещами клапан держит, Иван сам ковать встал. Размахнулся и ударил... И тут у них на наковальне полыхнуло..., не хуже гранаты наверное.[/font]

[font=Arial,Helvetica]В общем оказалось, что авиационные клапана имеют не сплошной шток, а полый и в нем то-ли литий металлический, то ли натрий. Для улучшения теплопроводности и лучшего отвода тепла от тарелки клапана. Вот этот литий-натрий и рванул. А когда он сгорел, то все вокруг покрылось окисью. Так что когда этих горе кузнецов стали водой тушить, эта окись с выделением тепла и водорода стала превращяться в щелочь... Прямо на остатках одежды...[/font] [font=Arial,Helvetica]Ожоги они потом долго залечивали, но хуже было то, как над ними все посмеивались. Кто в открытую, кто в рукав. В то лето, выражение "вдарить по клапану" стало буквально хитом. И все применяли его и к месту и нет. Хорошо ребята в самое последнее мгновение успели глаза прикрыть, не выжгло. А я потом слышал немало слухов, что люди теряли не только зрение, но и руки...[/font]

(взято здесь: http://playground.sun.com/~vasya/Bayki.html )