• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

РФОС - как зеркало бюрократического общества. Почему разваливается РФОС?

Автор темы

Лидия

Завсегдатай
Регистрация
02/10/06
Сообщения
2 219
Реакции
339
Адрес
С.Петербург
Для знакомых
Лидия Львовна
Охочусь с
1989
Оружие
собаки,охотничий нож, саперная лопатка,шокер и сковорода(умею владеть в совершенстве и готовить тоже)
Собака(ки)
9-ТАЗЫ, 1-хортая, 1,5-такса,ска Ася-Немецкий Дратхаар
Попросили выставить статьи уважаемых людей на вашем форуме.
Простите в обсуждении принимать участие не буду, так что не думайте, что я просто для затравки. Это важно для собаководства и для дальнейшего его развития. Но на форум я больше не выхожу, по своим личным причинам.
Так, что читайте внимательно и думайте, обсуждайте.
-----------------------------------------------------------
Последняя Конференция РФОС как в зеркале отразила все самые уродливые формы управления народными массами в современной России. Да и сами массы порой не так уж и хотят жить по законам и потребовать своё от тех, кого избрали поднятием руки. Президент РФОС смотрит на эту ОО (общественную организацию) как на некую игрушку или общественную нагрузку. Очевидно он думает о том, что коли он оплачивает часть расходов на функционирование ОО, то он может пренебрегать Законами РФ (хотя ему недавно присвоили Доктора Юр. наук???!!!). На Конференцию пригласил основных врагов РФОС Бендерского Э.В. и Кузину М.Г., людей, которые уже своими действиями нанесли огромный ущерб деятельности организации. Президент вместе с Бендерским Э.В. выполнил роль свадебного генерала и скрылся, даже не уведомив представителей всех регионов России приехавших для решения судьбы РФОС в столь сложный период. Загранпоездка для него оказалась важнее в данный момент, нежели проблемы охотничьего собаководства. Но, якобы, на ходу успел сказать, что ХОЧЕТ видеть в Президиуме РФОС Кузину М.Г. (но на каком юридическом основании физическое лтцо – не член РФОСа, к тому же изрядно навредивший его уставной деятельности, может быть членов Президиума РФОС???) Так потом представил дело Михайлов А.М., который и делал доклад о деятельности РФОС, для которого, в свою очередь, его писала Краснова О.Б. Мало того, что главные разрушители РФОС были посажены в Президиум, их ещё хотели допустить к руководящим органам. Слава Богу, и некоторым юридически грамотным людям, что этому воспрепятствовали.
В докладе всё было просто прекрасно. Но вот судя по докладу Контрольно-ревизионной комиссии (докладывали Силаев В.А. и Встовский Д.С.) оказалось, что понятие хорошо и плохо понимаются по-разному исполнительной дирекцией и КРК. Но в отличие от первой КРК ссылалась только на имеющиеся факты и документы, которых было в избытке. И указывали они, прежде всего на безответственную и неграмотную работу и Президиума, Бюро Президиума РФОС и некоторых комиссий. В действиях отдельных функционеров просматривался откровенное вредительство, несоблюдение Законов РФ и нормативной документации РФОС и РКФ. Так, не смотря на неоднократные предостережения Президенту РФОС, он всё же наплевал на них и подписал безграмотное юридически и вредное для самой РФОС «Соглашение» с РОРС. Напоминаем, что РОРС юридически не имеет права вести кинологическую деятельность. Тем более, что Бендерский Э.В. запретил (хотя не имел на это право) ОООиР работать по документации РКФ. РФОС же, являясь в свою очередь одним из УЧРЕДИТЕЛЕЙ и членом РКФ ОБЯЗАНА работать по документам FCI и, соответственно, РКФ. В свою очередь, РКФ была определена Правительством РФ как головная организация по собаководству в России. Постановление Правительства РФ от 7 мая 1992г. № 290.
п.1 Признать Российскую кинологическую федерацию головной организацией в собаководстве.
2.Предоставить РКФ исключительное право ведения единых родословных книг по культивируемым породам собак выдачи родословных единого образца, утверждения стандартов по отечественным породам собак, установления правил разведения, экспертизы и дрессировки собак, осуществления кинологического контроля при вывозе собак за рубеж, лицензирования экспертов-кинологов.
Постановление Правительства РФ от 25 ноября 1995г. № 1145
Постановление Правительства РФ от 28 февраля 1998 № 193
и Соглашеним между МСХ и РКФ о взаимодействии в области развития собаководства в РФ от 24 марта 1997г.

Далее – ещё интереснее. Своим распоряжением Клишас А.А. «сдаёт» Центральную Квалификационную Комиссию РФОС в РОРС. Её якобы объединяют (хотя не имеют права), назначают председателем Смолдырева В.Л., который даже не был членом этой комиссии во РФОС. Своим распоряжением Клишас А.А. передаёт туда всю документацию. Хотя ни юридически, ни логически этого делать нельзя по указанным выше причинам.
Большего беспредела со стороны Президента РФОС, Доктора Юр.наук представить трудно. Наплевали и растоптали. А затем членов РФОС всячески уговаривают, что надо дружить с РОРС. Спрашивается, кому это нужно и зачем? Он также глубоко убеждён, что до него РФОС вообще не существовала: Президиум 21 октября 2008г Клишас А.А.
«Я за мир в собаководстве. Но сначала нам надо у себя определиться, а потом собраться вместе и решить. Ведь у нас одни и те же люди….» Здесь он глубоко ошибался т.к. во РФОС ещё пока те люди, которые могут здраво мыслить и заинтересованы в соблюдении хоть каких-то законов и нормативно-правовых документов.
«Если Федерация не будет предлагать свои варианты в РОРС, то так и будут существовать двойные правила. Надо вместе собираться и решать. Федерация, как организация, только начала свою работу (!!!) и ей надо определить свои позиции, а потом её согласовать с РОРСом»
Вот так вот ставит РФОС её Президент! НЕ ДОЛЖНА И НЕ ОБЯЗАНА уважаемый г-п Президент! Для этого нет никакого основания. Это предательская и нечестная по отношению ко РФОС позиция. И если она будет продолжаться, то из РФОС просто будут уходить. Из-за поведения Бендерского Э.В. ЛОООиР уже вышел из РОРСа!!!
РОРС выращивает СВОИ породы собак, члены РОРС являются «ОРИГИНАТОРАМИ» (патентодержателями) практически на все породы охотничьих собак в России, в том числе и не существующих, например АМУРСКАЯ лайка (оригинатор Кузина М.Г.). Стандарты пишут сами и хотят навязать их всей России.
Что самое удивительное, это то, что Ерусалимский Е.Л. – бывший Президент РКФ, член Президиума РФОС начал вдруг убеждать делегатов Конференции, что надо дружить с РОРС???!!! Надо избрать представителя РОРСа в Президиум!!! Зачем и для чего? Чтобы они начали разваливать структурно сложившуюся организацию изнутри? Благодаря стараниям собаководов из МОООиРа это уже пытались сделать, начиная с 2000 года и по настоящий момент. Не вышло благодаря нескольким грамотным, настойчивым и преданным справедливости собаководам. Двурушничество Ерусалимского Е.Л. получило должную оценку на Конференции.
Подхалимы и двурушники, очевидно, будут всегда и в любом обществе, но важно, чтобы народ в этом не только разобрался, но и принимал решения исходя из чисто прагматически обоснованных и юридически последовательных решений.
А суть такова. Будучи учредителем РКФ, РФОС обязана выполнять требования FCI-РКФ. И необходимо отдать должное, что осталась хоть какая-то структура с чётким порядком. Любое отклонение должно наказываться. Часто приходилось слышать критику деятельности РКФ различного рода и на различных уровнях . Хочу отдельно обратить внимание критиканов на то, что в Уставе РКФ нет ни одного пункта направленного на ущемление прав собаководов и на неправильную селекционную работу. Все негативные явления, имеющие место происходят, опять-таки благодаря тем, кто нарушает правила! И задача заводчиков, кинологов, экспертов РФОС в соблюдении данного порядка. У нас же, к сожалению, некоторые кинологи, и особенно, эксперты, до обеда живут по одним правилам, после обеда по другим. Ярчайший пример Гибет Л.А. Президиум 21 октября 2008г Меня интересует согласовано ли оно (выставочное положение) с «Росохотрыболовсоюзом» или Смирнов Е.Н. Президиум 21 октября 2008г «надо вернуться к породам, привезённым и культивируемым в России. Стандарт должен быть один, но в связи с изменениями, которые породы претерпели, необходимо написать наши комментарии к этим стандартам»!!!
Большего маразма придумать трудно. Кто вы такие, чтобы комментировать труд других селекционеров, которые вывели данные породы. Своё всё испортили, берёте племенной материал из-за границы и будете ещё его комментировать?!
КРК в своём докладе (и в ежегодных отчётах по 5-6стр.) не раз подчеркивала, что решения Бюро Президиума, как и самого Президиума зачастую НЕ выполняются, переходят с одного заседания на другое. Ярчайшим примером стала работа над Племенным положением. КРК отметила, что состав племенной комиссии был самовольно изменён Евреиновым и Кузиной. Рассматривались не все предложенные варианты. В итоге Евреинов забрал все документы по племенному положению и унёс в РОРС. И все в дирекции и в Президиуме спокойно к этому отнеслись(???). Так же как с незаконной передачей ЦКК!
КРК вынуждена была отметить, что на некоторые факты грубейшего нарушения Законов РФ и нормативных документов РФОС и РКФ руководством НАДД (Нац. Ассоциации Дойч-Дратхаар) на которые руководство РФОС просто УМЫШЛЕННО не реагировало. Тем самым оно покрывало подлог и обман при оформлении Солдатовым А.А.и Соломенцевым А.С. учредительных документов, неуплату членских взносов на протяжении нескольких лет, и неправильное оформление племенных документов. В то же время Михайлов А.М в нарушении решения Бюро Президиума РФОС самовольно выдал доверенность Соломенцеву А.С на представление РФОС за рубежом.
Бывший член Президиума Солдатов А.А. пытался убедить Мин.Юст и лично Александрова В.И. в том, что последний-де подписывал учредительный протокол, но ПОЗАБЫЛ (!) об этом. Проверкой Мин.Юста было установлены грубейшие нарушения, некоторые из них носят неустранимый характер. В своём письме от 06.10.2004г.
№ 7376/15-09 Мин.Юст указал 11 (!!!) пунктов по которым был нарушен Закон РФ. Распоряжением № 25/08-06 от 17 февраля 2005г. деятельность НАДД была приостановлена. Делегатам Конференции была представлена информация о нарушениях Законов РФ, подлоге и подделки подписей лично Солдатовым А.А. и Соломенцевым А.С.
Но, не смотря на это Михайлов А.М. опять предлагал кандидатуру Солдатова А.А.в Президиум. Но делегаты всё же смогли правильно разобраться в ситуации и не допустить избрания в Президиум человека, у которого до статьи УК оставался один шаг, который может быть сделан, кстати, в любой момент. Несколько удивило то, что, не смотря на столь негативную, но объективную информацию о поведении Солдатова А.А. всё же нашлось около 60-ти человек, которые хотели снова избрать его в Президиум. О чём думают такие люди? Непонятно! Ведь находясь в Президиуме и являясь до сих пор Президентом (!) НАДД он абсолютно ничего не сделал для породы ДД. Даже Стандарт № 98 не смог утвердить, как положено во РФОСе. На выставках до сих пор неопределённость в этом плане. Зато Алексей с завидной регулярностью выезжает в Германию на мероприятия Всемирного Совета ДД, вводит в заблуждение всё мировое сообщество ДД, работает по правилам не утверждённым ни во РФОС, ни в РКФ, но самое главное в НАДД работают по системе оценок принятой в Германии и других странах WVDD. Возникает законный вопрос, кто сертифицировал этих экспертов??? Без стажировки и сдачи экзаменов эксперт в Германии не имеет права судить собак по этой системе. Эксперты НАДД, например, не только немецкого языка не знают для того, чтобы стажироваться и сдавать экзамены, но они и по русским-то правилам не во всём разбираются. С этой НАДД уже много лет мучаются и призывают к порядку несколько организаций – членов РФОС. Но всё, в конечном итоге, определяется уровнем культурного развития людей. Будь то НАДД, будь то РФОС или РКФ. Без наличия причинно-следственного мышления ничего серьёзного в жизни сделать нельзя.
Функционеры РФОС опять предложили делегатам принимать поправки в Устав и регламент. Но эти поправки не были должным образом обсуждены. И в данном случае, легче было бы отложить этот вопрос до следующей Конференции с надлежащим обсуждением, а потом уже принимать. Но народ пошёл по другому пути. Дело делегатов!
В итоге сложилась печальная картина. С одной стороны, Клишас А.А. частично финансирует РФОС и при этом думает, что он главный специалист по охотничьим собакам в России, но при этом сам без году неделя как занимается с собаками и пытается творить, что хочет ОН вопреки здравому смыслу и нормативным документам.
С другой стороны – члены РФОС, но то же не все понимают деятельность РФОС как положено исходя из нормативно-правовых аспектов. Но эти люди, по крайней мере, десятилетиями занимаются охотничьими собаками.
Вопрос стоит сейчас таким образом, что собаководам необходимо чётко понимать, чего они хотят. И всегда помнить высказывание одного очень умного человека достигшего в жизни больших высот:
«Ваше благополучие зависит от принятых Вами решений!»

Избран новый состав Президиума РФОС. Всё в его руках. А деятельность Президиума, как и РФОС в целом, должны направлять те люди, которые его выбрали. К сожалению, мы часто, а точнее почти всегда воспринимаем как должное то, что нам говорят об одних наших обязанностях, но при этом нам надо помнить, что у нас есть ещё и права и что их редко когда дают. В основном они завоёвываются.
Остаётся надеяться, что наш народ, наконец, вспомнит, что в стране хозяин не функционер или аллигарх сидящие на национальном достоянии, а сами люди производящие национальный продукт и имеющие такие же права на это достояние!

С уважением,
Встовский
Дмитрий Станиславович. Владелец питомника "Дратхааров"
___________________________________________________________
 
Последнее редактирование:
Бедные собаки...
 
Вчера узнал, что председателю комиссии по лайкам Шевченко Светлане, предложено написать заявление по собственному желанию об увольнении из РФОСа....Расплата за не согласие политикой руководства?
 
Правильно все РОРС делает. Меня эти статьи порадовали - все-таки есть люди, противодействующие РКФ.
 
К слову:
1.Выход ЛООиРа из РОРСа никакого отношения к собаководству не имел
2.
Стандарт должен быть один, но в связи с изменениями, которые породы претерпели, необходимо написать наши комментарии к этим стандартам»!!!
Большего маразма придумать трудно. Кто вы такие, чтобы комментировать труд других селекционеров, которые вывели данные породы. Своё всё испортили, берёте племенной материал из-за границы и будете ещё его комментировать?!
Интересно, что во всем мире думающие охотники пишут комментарии, учитывающие особенности ОХОТ в своей стране, к стандартам ФЦИ и пользуются соответственно откорректированными стандартами. Пример к тому Норвегия
К слову, не заню, правильно это или нет, но условия охоты с дратами в нашей стране совсем иные, чем в Германии, а тем более в Австрии, где охота из под стойки просто запрещена,что г-н Встовский не может не знать
3.
Что самое удивительное, это то, что Ерусалимский Е.Л. – бывший Президент РКФ, член Президиума РФОС начал вдруг убеждать делегатов Конференции, что надо дружить с РОРС???!!!
Может это голос разума?
4. В отношении Президента РФОС. Тут были яркие отклики при его утверждении, как было хорошо, когда делегатов икрой накормили, рукоплескали ведь, именно на нашем сайте
А что теперь? Неужели неясно было, что именно так и будет?
И что РФОС, как конгломерат питомников чихуа-хуа, шоу-сеттеров и бернских зеннехундов, слегка разбавленный несогласными с РОРСом по ЛИЧНЫМ причинам, клубами действительно охотничьих собак, имеет малое отношение к охотсобаководству?
Стандарт хоть одной отечественной порды утвердили в ФЦИ? Стали оригинатором?
Что, кроме ЦАЦок на выставках, научились раздавать?
Да ничего.....
Бедные охотсобаки и их владельцы.....
 
Не в РКФ дело, а в Руководстве РФОС, не путайте..
РКФ по барабану, что делает РФОС и РОРС,
 
Я бы сказал,бедное охотничье собаководство.
так они и составляют охотничье собаководство
А те, кто там, "наверху", просто царствуют. А чего, захотел-купил себе целую Федерацию аж Охотничьего собаководства. Ну ни бельмеса же, и времени нету , по работе, и желания, вероятно, чтоб что-то понимать научиться, разбираться
Зачем влезать на эту елку?
 
Зачем влезать на эту елку?
А так, для коллекции, есть же различные фонды,общества.Так он председатель совета директоров НорНикель, кандидат юридических наук, доцент кафедры конституционного и муниципального права Юридического факультета Российского университета дружбы народов и доцент кафедры конституционного и муниципального права Московского университета МВД России.Член Экспертного и Общественного советов МВД РФ, член Попечительского совета Ассоциации юристов России. За активную помощь и поддержку Русской Православной церкви награжден двумя орденами Русской Православной церкви.

Во как,а теперь еще и РФОСом руководит.Когда человек спит,и спит ли вообще?
 
Ты прям умалить заслуги Андрея Александровича решил!
Ведь он помимо тобою названного, еще и:
-председетель совета директоров компании «Интеррос».
-председателем совета директоров компании «Открытые инвестиции»;
-член советов директоров Росбанка, компаний «Полюс Золото», «Норильский никель».
- член Национального совета по корпоративному управлению (НСКУ).
ну и так далее
Попутно является известным заводчиком популярных "охотничьих" собак пород
большой швейцарский зенненхунд и миниатюрный бультерьер
Вот сайт питомника: http://www.gran-vencedor.ru/litters.htm
Причем, судя по всему, Президент РФОС увлекается, судя по фото, и такой исконне "охотничьей" породой, как французский бульдог, впрочем пока не аннонсированной на сайте.
Видимо пока не достиг в этой породе совершенства по рабочим качествам.
и фото Президента Российской Федерации Охотничьего собаководства с его питомцами:
klishas.jpg

klishas1.jpg

klishas2.jpg


И что особенно удивительно, так это то, что люди, сейчас удивляющиеся, ранее бурно рукоплескали
Вот, прочти http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/t-13019
 
удивительная работоспособность аж завидно похорошему .
 
Стандарт хоть одной отечественной порды утвердили в ФЦИ? Стали оригинатором?
Олег, как-то в одной из тем я задала вам вопрос на подобное здесь написанному: вы верите в то, что пишете? Или лукавите?
 
вы верите в то,
Более того, я знаю то, о чем пишу
Наши отечественные породы:
1.РГ
2.РПГ
3. ЛРЕ
4.ЗСЛ
5.ВСЛ
6.КФЛ
7.РОС
и тд
они в природе есть, в ФЦИ их нет как таковых, дворняги?
Г-н Ерусалимский в свое время что-то пытался утвердить породы гончих, чтоб РФ стала их оригинатором. Правда обусловил это тем, что сам стандарт напишет. Комиссия по гончим исссно на дыбы встала.
все затихло
Стыдуха, Швейцария оригинатор РПБ ! :(
 
РОСы против регистрации в ФЦИ. Международная слава нам не нужна, так же как и шоу-деятели. Мы лучше будем тихой подзаборной породой, никому не нужной (вернее только охотникам). Так что нас в ФЦИ не надо. :as:
 
и тд
они в природе есть, в ФЦИ их нет как таковых, дворняги?
Г-н Ерусалимский в свое время что-то пытался утвердить породы гончих, чтоб РФ стала их оригинатором. Правда обусловил это тем, что сам стандарт напишет. Комиссия по гончим исссно на дыбы встала.
все затихло
Стыдуха, Швейцария оригинатор РПБ !
Олег, вы должны признаться в том, что знаете, как ФЦИ регистрирует породы (именно регистрирует, а не утверждает). Ни президент кинологич общ-ва страны, ни президен страны, ни сам госполь бог не могут утвердить стандарт на породу для регистрации в ФЦИ. Это могут сделать только породники. Они представляют в РКФ разработанный и утвержденный ими стандарт, а РКФ представляет стандарт в ФЦИ в соответствие с требованиями для регистрации.
Я читала стандарт комиссии по гончим, читала правки\дополнения к нему. Читала и бузню по этому стандарту. Вот и добузили - желание породников оставить приятные древнерусскому слуху термины тормознуло дело. Я думала, что воз и ныне там, но вот только от вас узнала о Норвегии... Что ж, пока у нас споры чем щи хлебать - ложкой или лаптем, они действуют.
Думаю, что ЭГ и КФЛ тоже "проспорят" эстонцам и финнам. А по остальным породам очередной севендогс подсуетится.

Интересно, что во всем мире думающие охотники пишут комментарии, учитывающие особенности ОХОТ в своей стране, к стандартам ФЦИ и пользуются соответственно откорректированными стандартами. Пример к тому Норвегия
Вообще-то, стандарт один. Всегда один и для всех! И никакие корректировки никем не учитываются, кроме самих "корректировщиков". И к стандарту они не имеют никакого отношения.
 
ФЦИ регистрирует породы (именно регистрирует, а не утверждает). Ни президент кинологич общ-ва страны, ни президен страны, ни сам госполь бог не могут утвердить стандарт на породу для регистрации в ФЦИ. Это могут сделать только породники. Они представляют в РКФ разработанный и утвержденный ими стандарт, а РКФ представляет стандарт в ФЦИ в соответствие с требованиями для регистрации.
Совершенно верно
Но кто должен этим заниматься, кроме как породные комиссии РФОС????
Вообще-то, стандарт один. Всегда один и для всех! И никакие корректировки никем не учитываются, кроме самих "корректировщиков". И к стандарту они не имеют никакого отношения.
Вера, в данном случае Вы-не знаете.
Стандарт ФЦИ да, один, страна оригинатор Великобритания
Комментарии норвежцев к стандарту описывают совсем дургую собаку.
Причем эти комментарии ОФИЦИАЛЬНО УТВЕРЖДЕНЫ ФЦИ и используются для экспертизы на выставках ФЦИ во всей Скандинавии
Я же лично знаю автора комментариев и дружу с ним :)
Могу прислать Вам норвежский стандарт для изучения :)
 
Но кто должен этим заниматься, кроме как породные комиссии РФОС????
Так и я о том же пишу! Только породники, а не президенты-самописцы.

Стандарт ФЦИ да, один, страна оригинатор Великобритания
Наверное, я не "незнаю", я не могу в данном случае разобраться.
ФЦИ - это одни страны в одном кенеле. Великобритания - это другая страна со своим кенелем. Как их связать для данного случая??
К этому добавляются комментарии третьей страны (Скандинавии). А их куда??
Олег, ей бо, запутали. С женщинами так нельзя!

А за стандарт спасибо )) Только, плз, не на норвежском ))
Заодно и комментарии )) Они особенно интересны.
 
Так и я о том же пишу! Только породники, а не президенты-самописцы.
Дык в том и проблема, что породников должен кто-то организовывать. То сеть пердидент этот
Иначе разброд и шатания
И ловля рыбки в мутной воде всякими мутными же личностями

что и имеет место быть
Кстати я не согласен с нашими спаниелистами в том, что они не хотят стандарт РОСа утверждать в ФЦИ
Кончится тем, что какая-то активная девушка из какой нибудь Испании или Польши это сделает, и станет РОС коренной польской породой
ФЦИ - это одни страны в одном кенеле
Не, ФЦИ просто принимает стандарт страны оригинатора(те той которая подала заявку, как то ее обосновав)
Великобритания - это другая страна со своим кенелем
Да, притом не член ФЦИ, заметьте. Нос тандарт гордона в ФЦИ утвердила и объявлена оригинатором
К этому добавляются комментарии третьей страны (Скандинавии). А их куда??
Да. Норвежцы написали и затвердили комметарии к стандарту, обосновав своими особыми условиями
И судят по ним
По сути-это другой стандарт
А за стандарт спасибо )) Только, плз, не на норвежском ))
Заодно и комментарии )) Они особенно интересны.
Нет, автор комментариев знаком с русским, не литературно конечно, но понятно
Потому стандарт и комментарии к нему-на русском
Мыло дайте плз, пришлю, там ПДФ файл, здесь не вывесить
 
Сверху Снизу