• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Чтобы ясно видеть цель....

Автор темы

Петрович

Завсегдатай
С нами с
22/03/05
Постов
7 202
Оценка
1 621
Живу в:
Шяуляй
Для знакомых
Николай Петрович
Охочусь с
1971
Оружие
КО-44, ИЖ-12, СКС.
Собака(ки)
гладкошерстный фокстерьер Рикки.
Практически все охотничьи винтовки оборудованы ОП. ( оптический прицел).
ОП помогает охотнику видеть цель более ясно... Нет таких прицелов , которые могут сделать винтовку более точной, повысить меткость стрелка.
Увеличение , которое дает прицел ,не столь важно, как многие считают. Можно добиться впечатляющих результатов с ОП не дающими увеличения вообще, например с коллиматорного типа или сверхширокоугольными с кратностью 1,1- 2,5*.
Следует уяснить также , что прицелы с увеличением 6* и выше значительно сокращают скорострельность, а прицелы с увеличением 1,1 - 3 позволяют повысить скорострельность и эффективность стрельбы.
Двух - четырех кратный прицел, как правило, позволяет решить большинство проблем при стрельбе на расстояния до 300 - 400 метров имея широкое поле зрения. Еще надо усвоить , что поле зрения определяется не только кратностью объектива а и конструкцией окуляра и, что может некоторым показаться странным в очень большой степени. Так я имею прицел БЕЛОМО дающий ширину поля зрения на 100 метров 14,5 метра на увеличении 4*!!! За счет спец. окуляра.
Окуляр хорошего ОП практически не затеняет поле зрения и воспринимается глазом как узенькое колечко, а на увеличениях 1,5 - 2,5 вообще не видим ведущим глазом, такое впечатление , что окуляр " в воздухе. висит ".
Зрачок окуляра должен быть ВСЕГДА немного шире зрачка охотника в даных условиях освещенности, это позволяет легче, быстрее " поймать " цель в поле зрения и избавиться от лунообразных теней,уловить максимально возможный поток света от объектива, за исключением потерь света до окуляра ( кстати они всегда значительны!)
Оптимально , для охоты, ширина выходного зрачка ОП 7 - 8 мм.
Практически у всех прицелов этот показатель не бывает ниже 5 мм., при стрельбе в сумерки он не должен быть ниже 7!.Меньше не используйте.
У Оп переменной кратности диаметр выходного зрачка изменяется в широких пределах до 20 - 26 мм при кратности 1* и 4мм при большой кратности.
Обычно в пределах 12мм - 5 мм .
Учитывая сказаное , наилучшие условия прицеливания при плохой освещеннности будут при промежуточной кратности переменного ОП , когда размер зрачка будет 6 - 7 мм.
" Избыток"ширины зрачка прицела весьма полезен при стрельбе "навскидку", глаз быстрее находит выходной зрачок оптики, и способен видеть картинку даже будучи значительно смещенным относительно оси ОП.
Многие считают , что основные потери света в ОП происходят в стекле.Основные потери на переходах среды воздух - стекло, склейки линз, за счет диафрагмирования обьектива и при не сбалансированности оптической схемы прицела в целом.
Здесь , для понимания физики процесса надо много писать , это ни к чему...
Прицел постоянной кратности намного проще конструктивно, его легше рассчитать, он надежнее .
Постоянный ОП даже посредственного производителя даст прекрасную " картинку", трудно достижимую у переменных прицелов мировых брендов. Законы физики авторитетам не подчиняются.....

Я не против мировых брендов и сам мечтаю иметь Шмидт и БЕНДЕР, скажем 1,1 - 6*!!
Всем удачных покупок и метких выстрелов!
Петрович.
 
"Практически все охотничьи винтовки оборудованы ОП. ( оптический прицел)."

Сомневаюсь. Многие владельцы карабинов, пользующих их на зверовых охотах (прежде всего, загон) обходятся без оптики. Обычно это означает, что у них
а) хорошее зрение,
б) нет привычки к оптическому прицелу,
б) оружие имеет удобные прицельные приспособления (например, планка Баттю и ее вариации), позволяющие обходиться без оптического прицела, либо наоборот - карабин с оптикой становится предельно громоздким (например, вепрь-супер - он и сам по себе "двухэтажный", а уж с оптикой - вообще копец, равно как и по общему весу)

ОП помогает охотнику видеть цель более ясно... Нет таких прицелов , которые могут сделать винтовку более точной, повысить меткость стрелка.
Увеличение , которое дает прицел ,не столь важно, как многие считают. Можно добиться впечатляющих результатов с ОП не дающими увеличения вообще, например с коллиматорного типа или сверхширокоугольными с кратностью 1,1- 2,5*.
Следует уяснить также , что прицелы с увеличением 6* и выше значительно сокращают скорострельность, а прицелы с увеличением 1,1 - 3 позволяют повысить скорострельность и эффективность стрельбы.

Увеличение прицела - индивидуальная характеристика, помогающая решить конкретную задачу. Нет особого смысла говорить о кратности, если не сказано, какие именно цели преследуются. Если мы долбим лисицу в поле с подхода, и имеется нормальный упор, и рыжая не подпускает близко, то вполне разумным становится использование кратностей, превышающих 10х. Горные охоты, где легко можно наковырять и полукилометровую дистанцию - там высокая кратность (10х или выше) тоже воспринимается как панацея. Стрельба ворон - та же история, кратности 10-12 считаются наиболее подходящими. Диапазон переменника 1-6х в наших условиях желателен лишь в том случае, если в основном практикуются лесные охоты с дальностями выстрела, редко превышающими 100-150 метров.
Серьезную смысловую нагрузку несет и форма-размеры прицельной сетки. У лесных прицелов-универсалов наиболее удачным можно назвать использование толстых, бросающихся в глаза прицельных сеток с сильным сужением нитей в центре (German4, Taper Plex и аналогичные). Тонкие нити в центре креста весьма удобны при выцеливании удаленной цели, а толстые части сетки, как уже сказано, легко заметны и при необходимости позволяют производить скоростное прицеливание.
У дальнобойных же прицелов рулят тонкие сетки...

" Избыток"ширины зрачка прицела весьма полезен при стрельбе "навскидку", глаз быстрее находит выходной зрачок оптики, и способен видеть картинку даже будучи значительно смещенным относительно оси ОП.

Если у человека нет развитых навыков стрельбы навскидку (упражнения "круг" и "спортинг"), и владелец оружия не удосужился подогнать форму приклада под себя, никакая величина выходного зрачка ему не поможет - потери времени на прицеливание так и останутся значительными. Оптика - это всегда помеха быстрому выстрелу. К ней нужно привыкать, и привыкать до полного автоматизма действий.

Прицел постоянной кратности намного проще конструктивно, его легше рассчитать, он надежнее .
Постоянный ОП даже посредственного производителя даст прекрасную " картинку", трудно достижимую у переменных прицелов мировых брендов. Законы физики авторитетам не подчиняются.....

Прицелы-переменники сильно выдавили из оборота оптику с постоянной кратностью, и в этом "виноваты" сами охотники. Еще бы - за близкие деньги, к примеру, получить и загонник, и прицел для засидки, в одном флаконе! Всего лишь требуется повернуть колесо трансфокатора. Мало того, переменники с сеткой во фронтальной фокальной плоскости еще и позволяют безошибочно вносить угловые поправки прямо по сетке, как это происходит в постоянниках. Удобно до безобразия...
На сегодня постоянник стал узко-специализированным прицелом, обычно используемым для неспешных выстрелов, опытными охотниками. Как анекдот вспоминаю недавний случай стрельбы накоротке по удирающей косуле через постоянник 16х... Приятель, однако, справился. Бывший спортсмен, ему проще воспринимать оптику. Хотя брал-то он такой прицел, разумеется, для условий чистого поля...

Я не против мировых брендов и сам мечтаю иметь Шмидт и БЕНДЕР, скажем 1,1 - 6*!!
Всем удачных покупок и метких выстрелов!
Петрович.

ШиБ считается (нашими военными) самым неудачным по соотношению цена\качество из всех известных фирм-европейцев...

Калес, ИМХО, тогда уж...
 
Последнее редактирование:
ШиБ считается (нашими военными) самым неудачным по соотношению цена\качество из всех известных фирм-европейцев...
... цена\качество - ударение на ЦЕНА, качество отменное
 
При высокой цене соотношение цена/качество всегда в заднице. Ибо, чтобы поднять качество на 1%, цена ввиду трудозатрат, вырастет на 20%. Цифры с потолка, конечно, но где-то так.
 
Конечно, я рссматривал охоту только на Европейском охотничьем ТВД, в горах и оружие и охота свои...Я там не охотился никогда, к сожалению.
За последние десять лет не видел на охотах ни один карабин без ОП, но допускаю, что в России это чуть по другому...На дистанциях до 50 - 60 метров гладкоствольное более эффективно в лесу и в загоне. Правда, у нас стрельба в загоне запрещена, хотя "бывает", но тогда чаще берут гледкоствольное оружие, а карабин оставляют в машине. Так поступали раньше многие беря на загонную охоту и гладкое и нарезное..
Заметил, что Вы СВИРЕПЕЙ сократили выссказывания "просто так", надеюсь, что сейчас разбираетесь с " выходным " зрачком оптического прицела и сможете изложить как и что должно быть: - что шире а что уже....
Насчет названий фирм, цен, разнообразия в модификация ОП , как их выписать из США, Вы , конечно, заслуживаете доверия..
 
To svirepei: - Вы пишите: -..Мало того переменники с сеткой во фронтальной плоскости еще и позволяют безошибочно вносить угловые поправки прямо по сеттке, как это принято в постоянниках. Удобно до безобразия...

Набор слов и "до безобразия " неверное и ни очем не говорящее выражение.. Только о том говорит, что автор перепутал божий дар с яишницей..
Что это за фронтальная плоскость? где и кто так называет хоть чтото в ОП? Никто и нигде кроме автора..

Так думаю , афтор хотел сказать "" ФОКАЛЬНАЯ ПЛОСКОСТЬ ОБЪЕКТИВА"", ибо бывают "переменники" у которых прицельные марки расположены именно в фокусе объектива..его фокальной плоскости..Это устаревшая схема но применяется еще изредка!! в некоторых старых изделиях ..Ее недостатки, во перьвых: -при изменении кратности изменяется видимая толшина перекрестия , а во вторых при вводе поправок центр перекрестия смещается с центра поля зрения ОП.

Второе: Есть масса ОП постоянной кратности , абсолютное большинство из выпускаемых ныне, у которых прицельные марки расположены в фокальной плоскости не ОБЪЕКТИВА, А ФОКАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ ОКУЛЯРА, что позволяет центру перекрестия всегда находиться в центре поля зрения .

ОП , где прицельные марки в фокальной плоскости ( фокусе) объектива, центр перекрестия ВСЕГДА смещается при вводе поправок с центра поля зрения.

Но и эта система ,КОГДА МАРКА В ФОКУСЕ ОБЪЕКТИВА, хотя практически уже не применяется, имеет некоторые преимущества, особенно в простоте реализации и надежности, достижении максимально возможной светосилы ОП... но об этом в другой раз.

Так думаю, надо более ответственно давать выводы и советы.....
 
Петрович, ты часом с лабаза не упал?

У импортных прицелов встречаются разные наименования вида расположения прицельной сетки, маркируемые следующим образом:

First plane reticle (пример - http://www.swfa.com/p-1672-swarovski-25-10x56-professional-hunter-30mm-riflescope.aspx )

Second plane reticle (пример - Цейссы Конквест http://www.swfa.com/c-259-zeiss-conquest-rifle-scopes.aspx )

Они же в некоторых источниках называются

Front focal plane reticle (пример - http://www.opticsforyou.com/product-11555-0-1-1.html )

Rear focal plane reticle - соответсвенно, то же самое, что Second plane reticle.

Инфа для шибко умных:
http://www.opticstalk.com/forum_posts.asp?tid=13625
http://talks.guns.ru/forummessage/91/328696.html
 
Да , ты прав ДМИТРИЙ, я упал с лабаза, так поэтому и называю все так как положено называть , как принято и в силу этого должно быть всеми понято однозначно! В отличие от некоторых, которые " слышали звон и не знают где он".
Кроме того разбираюсь в физике и не только.... с точки зрения классического высшего образования. Терминология есть академическая, которая сложилась до нас в кругах ученых и терминология уличная , сленг, когда говорящие с трудом представляют о чем речь...

Уважаю в тебе знатока фирм и марок прицелов, умение предложить вещь и , несомненнно умеешь продать, знаешь отлично коньюнктуру рынка охотничьих товаров, но в знании устройства сложных приборов и физики процессов увы.. надо подчитнуть.
Отвечу на любой вопрос если компетентен и честно признаюсь что " слабо" если не уверен или недостает знаний. Вот в этом я уверен точно!
С уважением ПЕТРОВИЧ,
 
Петрович, будь скромнее.
Разбираешься ты в физике или нет - мне и другим пользователям в целом по фонарю. Не нужно об это вопить на каждом углу.

У любого оптического прицела есть определенный набор потребительских свойств. И краткого знакомства с ними вполне достаточно для того, чтобы сделать грамотный выбор. Наиболее свежая и точная инфа (как недавно мне продемонстрировал honkoman) по приличным импортным прицелам может быть найдена прежде всего на сайтах производителей. Единственное, что имеет смысл - это пояснить потенциальному покупателю важность той или иной величины и характеристики. И это можно сделать без очередных шаманских завываний и постоянного упоминания о глубоких и надежных познаниях по физике и оптике.
 
пояснить потенциальному покупателю важность той или иной величины и характеристики
обычно это сильно мешает при покупке ,т.к. продавцы часто сильно коверкают суть ..
 
Грамотность продавцов ормагов - это достойно большой отдельной темы. Не знаю как у других, а в знакомом мне магазине 90% ротация персонала происходит за 2-3 месяца. Зарплаты продавцов низкие, обучение отсутствует, так что уровень их знаний во всех околооружейных областях просто пугающий...
 
раз уж тут в скользь упоминаются коллиматоры задам вопрос который уже задавал, но ответа не последовало.
для коллиматоров - какое диаппазон расстояний должен быть от глаза до до плоскости линзы прицела??
 
Даже там где ротации нет, они говорят ТАКОЕ что хочеться выйти, а не то что купить.

А разговор про оптические прицелы бесконечен , особенно если обсуждать конструктивные особенности , технологию изготовления, цены, ПРИМЕНИМОСТЬ, ТТХ......аналоги, заменители....
 
смотря какой коллиматор
1) если открытый до любое
2) если закрытый то конечное
 
Да ДИМА, скромность украшает человека, согласен... Так вот и будь скромнее не несИ околесицу там , где ты не понимаешь суть вопросов.. о какой "" ФРОНТАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ "" ты говорил? Ты хоть представляешь что это и по чем? НЕТ!! Вот и занимайся куплей продажей: - ГДЕ ДЕШЕВО КУПИТЬ И КАК ДОРОГО ПРОДАТЬ. зДЕСЬ ТЫ ГЛАВНЫЙ НА САЙТЕ СПЕЦ. И НИКТО ПРОТИВ НЕ СКАЖЕТ.
А чтобы объяснять величины и характермстики надо самому понимать их суть. Просто суть, о глубоких познаниях в физике процессов молчу, здесь надо уже изучать . И мне " не по фонарю" , когда кто ныть на сайте несет околесицу с умным видом. Не бери только на свой счет все, таких много.
С удовольствием учусь много чему на сайте и с благодарностью отношусь к првильным и толковым советам в разных темах. Так должно быть.
В отличие от тебя готов всегда ответить за свои слова и правильность формулировок, признать ошибочность суждений, если таковы были.
Вот напрягись и объясни что ты хотел сказать понятно и однозначно. Слабо?
Я то понял все в чем ты ошибся и где хотел выдать желаемое за явное, это тебя и заводит.........
ПЕТРОВИЧ,
 
как говорили в фильме "КИНДЗА-ДЗА" :"зачем ты говоришь на языке продолжения которого не знаешь"
 
Спасибо Дмитрий.
Я планировал себе устанавливать открытый bsa
 
Всегда пожалуйста.

И ведь сам себе удивляюсь - и откуда у меня взялась смелость ответить на поставленный вопрос - при полнейшем отсутствии глубоких знаний по оптике и физике... :D

Вот открытые коллиматоры BSA

http://www.swfa.com/pc-8508-671-bsa-panoramic-sight.aspx
В характеристиках, в строке "eye relief" стоит все то же слово - "unlimited"
 
В отличие от тебя готов всегда ответить за свои слова и правильность формулировок, признать ошибочность суждений, если таковы были.
Петрович, раз уж ты такой сознательный, начинай помаленьку уже фильтровать свой базар.

Вот и занимайся куплей продажей: - ГДЕ ДЕШЕВО КУПИТЬ И КАК ДОРОГО ПРОДАТЬ. зДЕСЬ ТЫ ГЛАВНЫЙ НА САЙТЕ СПЕЦ. И НИКТО ПРОТИВ НЕ СКАЖЕТ.
Можешь назвать хотя бы одного форумчанина, которому я продал оптику?
 
Назад
Сверху Снизу