Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 32

Тема: Разобрались с причиной окраски зебр - Природоведение - Разное - Основной раздел - Форумы Открытого Клуба Питерский Охотник

  1. #1
    Питерский охотник навсегда Аватар для Дорофеич. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.03.2005
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    4,831
    Для знакомых
    Дима
    Оружие
    Тоз Б и Мц 20-01 было, МР 18, Haenel, ИЖ 43
    Собаки
    нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию Разобрались с причиной окраски зебр

    Кажется, тельняшку можно использовать как естественный реппелент)
    Американские ученые экспериментально подтвердили гипотезу о том, что полосы на теле зебры помогают им эффективно защищаться от насекомых. Понаблюдав за лошадьми, зебрами, а также лошадьми в костюме зебры, они выяснили, что слепни реже приземляются на полосатое тело животного, потому что, по-видимому, не могут быстро найти место для посадки. Статья опубликована в журнале PLoS One.
    Существуют четыре основные гипотезы того, зачем зебрам нужны полоски: предполагается, что они могут служить в качестве эффективного средства терморегуляции, использоваться для камуфляжа или социализации, а также — защищать животное от паразитов и насекомых. Две гипотезы уже опровергнуты: в 2016 году ученые доказали, что полосы не помогают зебрам эффективнее скрываться от хищников, а прошлым летом с помощью бочек, переодетых в шкуры разных животных, показали, что полосы не спасают от высоких температур.
    Гипотезу о защите от паразитов исследователи, наоборот, считают самой правдоподобной, и ее уже подтверждали теоретически. Кроме того, недавнее исследование показало, что белые полосы, которые наносят на свое тело темнокожие жители тропиков и субтропиков, помогают им спасаться от насекомых. Теперь ученые под руководством Тима Каро (Tim Karo) из Калифорнийского института в Дэйвисе решили проверить эту гипотезу на животных экспериментально. Для этого они использовали трех зебр и девять лошадей, каждая из которых имела единый окрас (коричневый, черный или белый). Животных наблюдали в одном месте летом 2016 и 2017 года: исследователи присматривали за каждым животным в течение нескольких минут, считая количество слепней, которые кружили вокруг, приземлялись на тело (и сколько времени проводили на нем) или же врезались в него.
    Ученые выяснили, что слепни одинаково часто кружили вокруг зебр и лошадей, но на зебр приземлялись значительно (p = 0,041) реже: даже с учетом отдельной особи и скорости ветра. При этом чаще всего (в 54 процентах случаев) слепни садились на белые полосы (ученые не считали количество полос у каждой особи, но, учитывая равный возраст и пол животных, предположили, что они были примерно одинаковы).
    Затем ученые по очереди надевали на семерых лошадей черные, белые и полосатые накидки, и наблюдали за ними в течение 30 минут. За время наблюдений слепни садились на тело лошадей, покрытых черной и белой тканью, но почти не садились на лошадей, переодетых в зебру. При этом на голову лошади, не покрытую тканью, слепни садились примерно с такой же частотой, что и раньше.

    Среднее число касаний тела и приземлений на тело и голову слепнями в зависимости от костюма лошади
    Tim Caro et al. / PLOS One, 2019
    Поделиться

    После этого ученые изучили видеозаписи лошадей и зебр в присутствии слепней. Они выяснили, что слепни гораздо быстрее летят в сторону зебр, чем в сторону лошадей, но проводят меньше времени вокруг, решая, куда приземлиться, а также быстрее улетают. Из этого авторы сделали предположение о том, что полосы на самом деле не отвлекают слепней издалека, но они не могут эффективно выбрать место для посадки, поэтому либо врезаются, либо улетают от зебр. При этом эффективно защищаться от слепней зебрам помогают не только полоски, но и их поведение: они больше бегают и чаще лошадей машут хвостом, из-за чего даже те слепни, которым удалось приземлиться на тело зебры, проводят на нем мало времени.
    А вот пятна на теле жирафа — еще одного животного с необычным окрасом — частично наследуются от матери, а их форма и размер предсказывают шансы на выживание в молодом возрасте (правда, ученые пока точно не знают, как именно).
    отсюда https://nplus1.ru/news/2019/02/21/horse-in-disguise
    Последний раз редактировалось Романтик; 15.05.2019 в 08:10.
    Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна
    Т. Пратчетт

  2. #2
    Питерский охотник навсегда Аватар для Hermit. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    23.10.2015
    Живу в
    СПб, Пороховые
    Сообщений
    852
    Для знакомых
    Сергей
    Оружие
    РП-12М-07
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    В 2015 я читал про температурное объяснение.

  3. #3
    Питерский охотник навсегда Аватар для М СЕРГЕЙ. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    10.04.2014
    Живу в
    Лен.область
    Сообщений
    1,614
    Для знакомых
    Сергей (на ТЫ )
    Охочусь с
    1986 года
    Оружие
    Гладкое.
    Собаки
    Гончие

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дорофеич Посмотреть сообщение
    подтвердили гипотезу о том, что полосы на теле зебры помогают им эффективно защищаться от насекомых
    Почему тогда остальные антилопы африки не полосатые ? эти учёные не рассказали ?
    Только зебру кусают ?
    "Огорошенный судьбою, ты все ж не отчаивайся!" ( Козьма Прутков )

  4. #4
    Питерский охотник навсегда Аватар для Lexs Lavrov. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    11.11.2015
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,893
    Для знакомых
    Алексей
    Охочусь с
    2016 года
    Оружие
    Benelli Supernova 26" field barrel
    Собаки
    Нет
    Ловчие птицы
    Старая корелла

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от М СЕРГЕЙ Посмотреть сообщение
    Только зебру кусают ?
    Только зебры дохнут, когда их кусают. Если зебры не дохнут от укусов - значит полоски не закрепились бы путем эволюционного механизма.
    В принципе - может быть что антилопы пошли одним путем и выработали иммунитет к болячкам, переносимым слепнями, а зебры - закрепили полоски, отгоняющие слепей в принципе... Но это еще доказать надо.
    Чем больше ты понял в этой жизни и чем больше ты умеешь делать, тем ты свободнее.

  5. #5
    Модератор Аватар для Фагот. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    15.12.2004
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    4,964
    Для знакомых
    Игорь
    Охочусь с
    1982 года
    Оружие
    МР-153, CZ-550 (308win), Sako Quad 22.LR+22.WMR, OMER Tempest 50, Аргумент, Фотооружие Canon.

    По умолчанию

    Осталось купить тельняшку и поэкспериметировать. Скоро июнь, слепней будет в достатке
    Мне не бывает скучно или тоскливо, ибо я - человек увлечённый

    Фагот

  6. #6
    Питерский охотник навсегда Аватар для Hermit. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    23.10.2015
    Живу в
    СПб, Пороховые
    Сообщений
    852
    Для знакомых
    Сергей
    Оружие
    РП-12М-07
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Ещё наши слепни должны знать, что полосок надо бояться, как африканские

  7. #7
    Модератор Аватар для Фагот. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    15.12.2004
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    4,964
    Для знакомых
    Игорь
    Охочусь с
    1982 года
    Оружие
    МР-153, CZ-550 (308win), Sako Quad 22.LR+22.WMR, OMER Tempest 50, Аргумент, Фотооружие Canon.

    По умолчанию

    Hermit, дык они не боятся, они посадочную полосу перестают видеть ))
    Мне не бывает скучно или тоскливо, ибо я - человек увлечённый

    Фагот

  8. #8
    Старейшина клуба Аватар для Stalker. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    15.03.2007
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    7,505
    Для знакомых
    Андрей
    Охочусь с
    1985 года
    Оружие
    остались только ИЖ-18Е, Ata Arms NEO 12 Combo
    Собаки
    Дратхаaр Эльза

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Фагот Посмотреть сообщение
    они посадочную полосу перестают видеть
    Это смотря как они заходят на посаду, вдоль или поперек полос.
    "Заговори, чтоб я тебя увидел" Сократ
    "Привычка свыше нам дана. Замена счастию она" А.С. Пушкин

  9. #9
    Питерский охотник навсегда
    Эту тему открыл Дорофеич.
    Аватар для Дорофеич. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.03.2005
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    4,831
    Для знакомых
    Дима
    Оружие
    Тоз Б и Мц 20-01 было, МР 18, Haenel, ИЖ 43
    Собаки
    нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Hermit, Сходите по ссылке, там на материалы и по температуре и по камуфляжу есть прямые ссылки на изначальные статьи.
    Цитата Сообщение от М СЕРГЕЙ Посмотреть сообщение
    Почему тогда остальные антилопы африки не полосатые ?
    Так зебра и не антилопа.
    Цитата Сообщение от Фагот Посмотреть сообщение
    они посадочную полосу перестают видеть
    Особенно если стадами ходить)
    Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна
    Т. Пратчетт

  10. #10
    Питерский охотник навсегда Аватар для Hermit. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    23.10.2015
    Живу в
    СПб, Пороховые
    Сообщений
    852
    Для знакомых
    Сергей
    Оружие
    РП-12М-07
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дорофеич Посмотреть сообщение
    Hermit, Сходите по ссылке, там на материалы и по температуре и по камуфляжу есть прямые ссылки на изначальные статьи.
    если я уже читал, то зачем?..
    кмк правильная версия - антимоскитная+камуфляжная. т.е. хуже всего насекомые садятся на полностью белое, а полоски - это успешная попытка придать окрасу камуфляжные свойства. компромисс так сказать

  11. #11
    Питерский охотник навсегда
    Эту тему открыл Дорофеич.
    Аватар для Дорофеич. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.03.2005
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    4,831
    Для знакомых
    Дима
    Оружие
    Тоз Б и Мц 20-01 было, МР 18, Haenel, ИЖ 43
    Собаки
    нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hermit Посмотреть сообщение
    если я уже читал, то зачем?..
    Потому что там ссылки приведены по всем версиям. И там (со ссылкой на изначальную публикацию) отмечено, что камуфляж не работает,
    Цитата Сообщение от Hermit Посмотреть сообщение
    кмк правильная версия - антимоскитная+камуфляжная.
    Но только она ничем не подтверждается. Ну кроме личного мнения, понятное дело.
    Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна
    Т. Пратчетт

  12. #12
    Питерский охотник навсегда Аватар для Hermit. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    23.10.2015
    Живу в
    СПб, Пороховые
    Сообщений
    852
    Для знакомых
    Сергей
    Оружие
    РП-12М-07
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    ну я спорить не буду, с учеными тем более
    просто два факта: 1) зебры как-то с полосками выжили, значит камуфляж достаточный и работает. 2) (не помню где и когда) читал, что для защиты от укусов мухи цц человек использует белую одежду (а не полосатую как у зебры). там кмк ученые тоже думали, (С) слова подбирали. хотя мне кажется, что белую скорее всего потому что Африка и жарко

    --- Добор поста---

    да, и еще! интересно 3) почему ученым важно как гиена и лев видит зебру (и не видит ее полоски) и абсолютно не важно как ее видит слепень?

  13. #13
    Питерский охотник навсегда Аватар для Lexs Lavrov. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    11.11.2015
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,893
    Для знакомых
    Алексей
    Охочусь с
    2016 года
    Оружие
    Benelli Supernova 26" field barrel
    Собаки
    Нет
    Ловчие птицы
    Старая корелла

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hermit Посмотреть сообщение
    зебры как-то с полосками выжили, значит камуфляж достаточный и работает
    Какая-то странная связь...
    На выживаемость влияет только камуфляж?
    Зебры выжили с полосками -> значит полоски помогают выживать. А камуфляж или нет - это не доказано.
    Чем больше ты понял в этой жизни и чем больше ты умеешь делать, тем ты свободнее.

  14. #14
    Питерский охотник навсегда Аватар для Hermit. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    23.10.2015
    Живу в
    СПб, Пороховые
    Сообщений
    852
    Для знакомых
    Сергей
    Оружие
    РП-12М-07
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lexs Lavrov Посмотреть сообщение
    На выживаемость влияет только камуфляж?
    нет конечно. но он не должен мешать жить. кмк заяц альбинос гарантированно не даст потомство.

  15. #15
    Питерский охотник навсегда Аватар для Lexs Lavrov. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    11.11.2015
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,893
    Для знакомых
    Алексей
    Охочусь с
    2016 года
    Оружие
    Benelli Supernova 26" field barrel
    Собаки
    Нет
    Ловчие птицы
    Старая корелла

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hermit Посмотреть сообщение
    заяц альбинос гарантированно не даст потомство
    При чем тут альбинизм? И производство потомства? И зайцы???
    Речь за зебру. Зебры - это подрод лошадей.

    Лебедь - белый. Но это не камуфляж. И ничего - живёт. Полярная сова белая. И это камуфляж. И тоже живет.
    Кролики, мыши, крысы - альбиносы нормально дают потомство.

    Вообще, давать потомство - это одно. А выживет ли это потомство - это другое. Не надо все в одну кучу валить.
    Чем больше ты понял в этой жизни и чем больше ты умеешь делать, тем ты свободнее.

  16. #16
    Питерский охотник навсегда Аватар для Hermit. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    23.10.2015
    Живу в
    СПб, Пороховые
    Сообщений
    852
    Для знакомых
    Сергей
    Оружие
    РП-12М-07
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lexs Lavrov Посмотреть сообщение
    Вообще, давать потомство - это одно. А выживет ли это потомство - это другое. Не надо все в одну кучу валить.
    а при чем тут "выживет потомство"?
    в моем посте шла речь о том, что неожиданно белого летом зайца быстро схомячат. это сбой камуфляжа. и это изменение никак не закрепится в потомстве (поэтому не сможет развиться в полоски ).
    и еще, в моем представлении - лебеди белые примерно по тому же, что зебры полосатые, потому что белый цвет и тем и другим не мешает.

  17. #17
    Питерский охотник навсегда Аватар для Lexs Lavrov. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    11.11.2015
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,893
    Для знакомых
    Алексей
    Охочусь с
    2016 года
    Оружие
    Benelli Supernova 26" field barrel
    Собаки
    Нет
    Ловчие птицы
    Старая корелла

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hermit Посмотреть сообщение
    а при чем тут "выживет потомство"?

    Для закрепления какого-то признака - он должен передаваться из поколения в поколение и способствовать выживанию. Если потомство не выживет - оно не передаст признак и признак исчезнет.

    Цитата Сообщение от Hermit Посмотреть сообщение
    лебеди белые примерно по тому же, что зебры полосатые, потому что белый цвет и тем и другим не мешает.
    Мне белый цвет тоже не мешает, поэтому уран радиоактивный. Так?
    Чем больше ты понял в этой жизни и чем больше ты умеешь делать, тем ты свободнее.

  18. #18
    Питерский охотник навсегда Аватар для М СЕРГЕЙ. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    10.04.2014
    Живу в
    Лен.область
    Сообщений
    1,614
    Для знакомых
    Сергей (на ТЫ )
    Охочусь с
    1986 года
    Оружие
    Гладкое.
    Собаки
    Гончие

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дорофеич Посмотреть сообщение
    Так зебра и не антилопа.
    Так и знал , что докопаешься до этих слов ))

    --- Добор поста---

    Сложно представить , как огромное стадо зебр вдруг разом спряталось с помощью камуфляжа от появившегося недалеко льва)) Нафига коню камуфляж ?
    Вернее всего у полосок основное предназначение это общение с их помощью между самими зебрами. Ну и заодно слепни мажут с посадкой. Хотя и это без стакана сложно представить , как он такой маненький может мимо зебры проскочить)) он же её не чпокнуть собрался, а всего лишь укусить))
    "Огорошенный судьбою, ты все ж не отчаивайся!" ( Козьма Прутков )

  19. #19
    Питерский охотник навсегда
    Эту тему открыл Дорофеич.
    Аватар для Дорофеич. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.03.2005
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    4,831
    Для знакомых
    Дима
    Оружие
    Тоз Б и Мц 20-01 было, МР 18, Haenel, ИЖ 43
    Собаки
    нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Hermit Посмотреть сообщение
    нет конечно. но он не должен мешать жить.
    Это называется демаскирующая окраска. Опыт же показал, что никаких преимуществ окраска зебр не даёт в спектре зрения основных хищников. Соответственно, не является камуфляжной.
    Опять же вопрос, что важнее для зебры - замаскироваться под ветошь и не быть видимой хищниками (ага, целым стадом) или же не быть сожранной слепнями.
    Цитата Сообщение от М СЕРГЕЙ Посмотреть сообщение
    Так и знал , что докопаешься до этих слов
    Как бы между полорогими и непарнокопытными есть существенная разница.
    Цитата Сообщение от М СЕРГЕЙ Посмотреть сообщение
    Вернее всего у полосок основное предназначение это общение с их помощью между самими зебрами.
    Не только между зебрами. Ещё между зебрами и аборигенным населением Кассиопеи.
    Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна
    Т. Пратчетт

  20. #20
    Питерский охотник навсегда Аватар для Hermit. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    23.10.2015
    Живу в
    СПб, Пороховые
    Сообщений
    852
    Для знакомых
    Сергей
    Оружие
    РП-12М-07
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дорофеич Посмотреть сообщение
    Опять же вопрос, что важнее для зебры - замаскироваться под ветошь и не быть видимой хищниками (ага, целым стадом) или же не быть сожранной слепнями.
    не, ну тут понятно. от слепней конечно важнее. от хищников они количеством и быстротой бега спасаются.


Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Нетипичные окраски птиц
    от Дорофеич в разделе Природоведение
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 20.11.2018, 20:57

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru