Владельцы "континентальных легавых",нам надо это или нет?

Прочитал на сайте МОКО Клуб Немецкий дратхаар статью Д. Михалевича о проведенных в Германии испытаниях дратхааров по регламенту VGP c 14 по 17 октября в Вестфалии. Статья очень интересна и в ней приведены правила и оценочные таблицы по которым работают эксперты в Германии.( адрес сайтаhttp://www.drahthaar-spb.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=237:-2010&catid=49:2010-03-21-19-40-00&Itemid=59 ) Думаю, что ни одна наша собака не сможет пройти подобные испытания. Просто по тому, что у нас другая система подготовки и испытаний. Некоторые виды, например работа в лесу, у нас совсем не проводяться. Требования, которые предъявляют немецкие коллеги к послушанию и отношению к выстрелу,поведению на стрелковой линии и на линии загона, у нас не предъявляються вовсе. Да и сами испытания по болотной, полевой, боровой дичи у нас проводят по правилам островных легавых. А по кабану и кровиному следу- по правилам лаек. А между тем работа дратхааров, курцхааров и других континентальных пород отличается от работы лайки или поинтера. ОТСЮДА ВОПРОС: может пора выработать свои правила испытаний для континентальных собак , или взять правила Немецких охотников, как создателей большенства континентальных пород? Ведь требования предъявляемые на охоте к собакам нами очень похожи на немецкие. Зачем пытаться подменнить континентальной собакой лайку или классическую легавую?

Ну тут вопросов больше чем ответов... Во первых менталитет, во вторых условия и в третьих сами собаки...
Приглашали в Е-бург немецкого эксперта, так он долго восторгался породой сильно похожей на дратхааров...)))

Alex71 (Александр) ,Свой ответ пришлю попозже,как поговорят
немного об этом, а пока скажу,что надо, да еще как.

Добавлено через 2 минуты:
Pomor (Миша) ,А Вы верочтно у Солдатова в АДД не состоите.
Поэтому такой и ответ.про немецкого эксперта и этой методике.

Alex71 (Александр) , Сашь,а ты слышал что-нить про Национальную Ассоциацию Дойч Дратхаар?

lkrolik (Лёля) ,Я слышал что-то краем уха. По-моему это где-то в Екатеринбурге. Но подробностей не знаю. Просветите, если можно.

Alex71 (Александр) , http://www.deutsch-drahthaar.ru/ - читайте - изучайте! там есть слева - полевые испытания! там для вас много интересной информации!

Замечательно! Но вопрос в следующем, ведь все эти результаты испытаний в России не признаются. И ничего подобного у нас не проводится. (по крайней мере регулярно) Экспертов своих нет. РОРС и РФОС это не признают и продолжают испытывать континентальные породы по правилам лаек и легавых! Может пора принять немецкие правила за основу? На уровне Всероссийском?

Alex71 (Александр) написал(а):

Думаю, что ни одна наша собака не сможет пройти подобные испытания.

Нажмите для раскрытия...

А нужно?

А почему нет? С точки зрения развития собаководства, например. Наверняка найдутся охотники, которым это интересно. Если нужна собака только для легавой охоты, зачем брать континентала? Есть прекрасные классические породы островных собак! А если взял курца или драта, то почему надо его использовать на четверть возможности?

А почему нет?

Нажмите для раскрытия...

Потому, что у нас охоты не такие как в Германоязычных странах. У нас не охотятся котлом, как у них, у нас есть, в отличие от них, работа континенталов как легавых
У них не предъявляют требований к континентальным легавым как к травильным собакам, у нас по каану в вольере хватками-только в путь
У них работа со стойкой-просто тест
У нас она основное качество легавой
Много отличий в охоте, потому и много отличий в требованиях к континентальным легавым
Это не хорошо и не плохо, просто так есть, исходя из разницы в охотах

Ну,там тоже работы для легавой хватает. Да и у нас почему не брать с собой собаку на номер с последующим добором подранка по крови. Или разве нам не нужна собака которая может сомостоятельно обыскать лесной массив выгоняя дичь на охотника? А найти и принести хозяину подстреляного зайца или лису? Разве разностороняя работа собаки нужна только при охоте "котлом"?

Добавлено через 7 минут:
А использовать дратов и курцев для травли кабанов, это покушение на собакоубийство! Раньше еще и по медведю дипломы получали, слава Богу угамонились.

Ну,там тоже работы для легавой хватает

Нажмите для раскрытия...

Нет. В Австрии вообще охота на птицу с собаками со стойкой запреена, впрочем как в большинстве земель Германии
Охота с континенталами, как с легавыми, по птице в основном удел Скандинавии, Франции, Италии, Испании и стран быв. СССР
Это опять же не хорошо и не плохо, так есть как есть

Да и у нас почему не брать с собой собаку на номер с последующим добором подранка по крови

Нажмите для раскрытия...

Потому что большинство охот загоном у нас-зимой. Конечно, некоторые берут курцев на линию, прихватив с соой тулуп для них, загончики то у нас и с 2 часа бывают
Но лайки ничем не хуже, да и "добирать" того же лося по кровяному следу-занятие имхо не для континентала.

Или разве нам не нужна собака которая может сомостоятельно обыскать лесной массив выгоняя дичь на охотника?

Нажмите для раскрытия...

Хкм... не-а Ни у немев такого нет, ни у нас. Подвести драта к лесному массиву и ожидать того, что он выгонит на охотника кабана, это...ну...смеху подобно
Там просто кишки драта найдут в худшем случае, в лучшем кабан уйдет туда откуда пришел. Давить поросят-другое дело, но и лайки для этого в среднем получше будут. Не нужно пытаться лайку континенталом заменить, с лайкой, как со зверовой собакой, в наших палестинах мало что сравнится.

Разве разностороняя работа собаки нужна только при охоте "котлом"?

Нажмите для раскрытия...

Разностороннесть-да. Но она имхо должна в себя включать кровь, утку и поле. Никак не барсука с кабаном или лосем.
Впрочем с поиском стреляной лисы или зайца успешно справляются многие породы.

Олег! Вы умудряетесь со мной спорить и одновременно соглашаться! ( я о применении конт. соб. по кабану и о ненужности заменять лаек) А по поводу прочесывания леса, прочтите, по данно мной ссылке, правила испытания у немцев, а то спор по Жванецкому у Вас выходит! А загоны начинают с октября. Россия большая, даже у нас первый месяц по чернотропу охотимся, а еще и поюжнее люди тоже живут, да-да!

Добавлено через 3 минуты:
Да, и давить кого-то собака должна по команде! Вот такое ИМХО у немцев.

Мне понравилось в этих правилах снижение оценки за поедание собакой лисицы при подаче. Да, подача лисицы для нас нужна, без этого никак. И еще. Можно не участвовать в испытаниях№3 (поле), если прошел 1,2,4,5. А все оч. просто. А если серьезно, им нужна собака только после выстрела на это и заточена вся их система испытаний.

Немецкие правила, к сожалению, не регламентируют поведение собаки после выстрела при подъёме дичи в результате стойки. Однако, пункты 6,7,8 в таблице 4 регламентируют их поведение перед видимой птицей и зверем. В пункте 6 есть требование не наскакивать на птицу и в п.7 при необходимости удержать собаку от преследования зверя, тоже требование в п. 8 при выстреле по дичи. На практике испытаний большинство собак гнали дичь после стойки по ней, мешая стрелять, проявляя свои врождённые качества практически гончей собаки, в то время как в свободном поиске они были нейтральны к выстрелу. Приобретённый в Германии, известным кинологом А. Шариковым кобель, немецкий дратхаар (1.5 года), подготовленный официально по рассматриваемым правилам, гоняет лосей. Такой случай зафиксирован в Ленинградской области. Гон продолжался четыре часа с голосом. Эта же собака показала блестящие результаты работы на вальдшнепиных высыпках, научилась подводить после стойки и оставаться на месте после выстрела. Такого же рода собака, приобретённая известным московским дратхааристом Ф. Кифусом в Германии, гоняла с голосом косулю два часа. Снята удачно с гона, владельцем, перевидившим зверя несколько раз на гону. Наконец, приобретённая мной сука – дратхаар щенком, в Германии, в возрасте восьми месяцев уверенно работала по болотной дичи.

лично я не вижу ничего для себя хорошего в последствиях этих натасок. у нас в области 80% таких дратхааров, курцев чуть поменьше. владельцы этих собак не хотят, да и честно не могут получить дипломов со стойкой. знаю не понаслышке когда любители копыт портили себе и компаньенам всю прелесть тяги, когда приходилось всю ночь разыскивать собакена обнаружившего лося и ушедшего его гонять. в Германии может быть легче разыскать таких собак? и сколько радости испытает хозяин такой собачки когда вместо перепелок она будет несколько часов гонять косулю,хоть и с голосом? у нас в России по копытам все же лучше работают лайки, по зайцу и лисе гончии. все же видимо недалече времена когда в частных хозяствах тоже будут держать свору подобных легавых и травить все подрят ими.

Пункт №3, о котором вы пишите, это "ПОИСК В КАМЫШАХ С УТКОЙ" !! Речь идет о работе по водоплавающей дичи! Никакого отношения к работе в поле это не имеет. Читайте внимательно! И не вводите людей в заблуждение.

Добавлено через 11 минут:
Алексей! Весь фокус как раз в том, что континентал должен ПО КОМАНДЕ ведущего прекращать гнать в отличии от лайки гоняющей сама по себе. На тяге собака должна по команде апортировать птиц, спокойно относиться к выстрелу находясь рядом с хозяином. Если у кого-то кабель бегает с воем по лесу за лосем, это не говорит о его натаске, скорей наоборот, это неслух с неуравновешенным характером, которого близко нельзя подпускать к разведению.

Alex71 (Александр) написал(а):

Если нужна собака только для легавой охоты, зачем брать континентала?

Нажмите для раскрытия...

Потому.что это очень хорошая легавая,более пластичная и легко приспосабливающаяся к различным условиям охоты,а также склонная работать после выстрела.
В смешанных озеро-лесных угодьях самое то.
На открытых болотах и полях преимущество будет за островными легавыми-там более важно эффективность обыскивания больших пространств.
Хотя это разделение условно достаточно.
Есть прекрасно работающие немцы в болоте и поле,а также пойнтера и сеттера в лесу и на воде,все они могут работать до выстрела и после по перу,но тем не менее породные склонности отрицать не след.
Но не спешите делать выводы,автор статьи описал то,что сам увидел на данном мероприятии и сделал вывод ,что немцы молодцы и затачивают и разводят своих собак под свои охоты,под свою модель охоты.
Но разве он написал, что рекомендует тоже самое для российского охотника?Подождем следующей статьи.может будет яснее.
По крайней мере во вчерашнем разговоре с Д.С, лейтмотив у него был скорее -"то ,что для немца хорошо,для русского смерть" ,если под русским считать наши охоты по перу.

Правильно! Но зачем заставлять поинтера работать только по кровяному следу или гонять с голосом косулю? Хотя , думаю, некоторые поинтера с этим бы и справились. Только зачем? Ведь охотники держащие островных собак, как правило используют их для чисто легавой охоты. Так и континентала приговаривать только к работе по болоту нет смысла. Все равно, что ездить на Дефендере только по хайвею!

Alex71 (Александр) ,Дык,использовать можно как угодно в силу личного разумения . воспитания или охотничьей культуры.Вопрос по каким принципам натаскивать.как реально использовать на охоте,как и по каким критериям отбирать производителей,на какие качества нужно в первую очередь обращать внимание.
Но работу после выстрела способны сделать многие породы от терьеров до спаниелей.не говоря уж о ретриверах.
Кстати и в статье в отчете Д.С..участвовали вроде как не только легавые?

Александр! стойка-вот ответ на ваши вопросы! любой опытный легашатник это знает. думаете напрасно многие корифеи советуют легавым собакам разрешать подачу с 2-3 лет? собака гоняюшая зверя в 80% случаев будет как говорится не в руках. а вообще то можно континентальную легавую приучить и к рогу. только надо ли?