Раннее открытие на дичь для охотников с собаками.

Dok · 10/08/11

... возникла у нас дискуссия по поводу более раннего открытия охоты для охотников с собаками, появились некоторые вопросы:
1. Какие условия должны быть соблюдены, чтобы стать "охотником с собакой", (документы на собаку, выставки, просто вписана в билет, дипломы и т д)
2. Зачем открывают открывают "легашатникам" и "спаниелистам", а осенью и гончатникам охоту на две недели раньше остальных "бессобачников", чтобы собак поднатаскать или же чтоб спокойно полюбовались охотой с собакой?
3. На какую дичь разрешенна такая охота с подружейной собакой? Водоплавающая то точно ещё может быть не на крыле... или только болотная (кулики) и луговая (перепел), а может и по выводкам глухаря и тетерева открывают кое где?

pal_ · 10/08/11

Dok,
Правильная тема затронута.
Те же вопросы интересуют.
Уразумите "знающие".

Dok · 11/08/11

...наверное на охоте все

))

Alex71 · 11/08/11

Ну попробую ответить. :ab:

1. Чтобы стать охотником с собакой, надо чтобы была у вас собака с документами. Т.е. должно быть свидетельство выданное каким нибудь клубом охотничьего собаководства, о бесспорной принадлежности Вашей собаке к породе. (легавой породе) и теперь вроде еще и наличие дипломов по виду на который охота открыта.( например болотная дичь) Такая практика ,кстати, почти во всем мире. В Германии, например, если у твоего скажем драта или курца нет дипломов по кровяному следу, ты не можешь использовать его для добора подранков, если не пройден тест на поведение на рубеже, не имеешь права брать собаку на облавные охоты и т. д. По моему это правильно. Но в нашей стране как всегда законы одно, а практика другое....
2. Открывают раньше, потому, что в наших широтах болотная дичь и отлетает раньше. Дупеля к концу августа прктически нет, а многие другие виды уже просто не держат стойку. Подросшие выводки тетеревов, например. Да и считается, что сторонники правильной охоты с собаками, не будут палить по утиным "хлопунцам". Кроме того, охота слегавой проходит в основном там, куда охотники без собак не ходят,(на заливном лугу, например или на моховом болоте)поэтому помешать остальным гражданам, разогнав всю дичь до открытия, легашатники не могут! Люди занимающиеся легашатной охотой больше ценят работу собаки чем мясо! Часто слышал от егерей еще в советское время: Сумашадшие! Бекас, это же воробей с клювом! А патрон 27 копеек!! Почти бутылка пива!!!
3. Открывают ( в зависимости от местности и правил того или иного региона) на болотно-луговую дичь, (бекас, дупель,гаршнеп, чибис, погоныш, коростель, улиты и т.д. В общем кулики) боровую(выводки тетерев, глухарей, вальдшнеп, белая куропатка) и полевую (серая куропатка, перепел) .В Ленинградской Области открыты бекас, коростель, чибис и погоныш. То есть только болото. Местами тетерев по лицензии и вальдшнеп. Вроде все. (дупель и куропатка у нас вообще в Красной книге.)
P.s. Примечательно, что до революции, охоту с ЛЯГАВЫМИ открывали в Петров День, то есть вообще с середины лета. И хуже от этого ни кому не было. Ни дичи, не охотникам.

Мюнхаузен · 11/08/11

Не знаю как сейчас, но раньше раннее открытие объясняли тем, что владельцам собак необходимо вогнать собаку в форму, пока остальная охотничья братия не разогнала-распугала дичь.

Женёк77 · 11/08/11

Саш! Во всём согласен кроме этого:

Alex71 написал(а):
Чтобы стать охотником с собакой, надо чтобы была у вас собака с документами. Т.е. должно быть свидетельство выданное каким нибудь клубом охотничьего собаководства, о бесспорной принадлежности Вашей собаке к породе. (легавой породе

Достаточно что бы соба было вписана в Ваш охот билет и имела вет паспорт с прививками!

Вот ссылка которую мне прислал Владимир он же tvi55 " Вот ссылка из правил ЛООиР" http://www.piterhunt.ru/pages/looir/pohot/3.htm

Wlas · 11/08/11

Dok написал(а):
1. Какие условия должны быть соблюдены, чтобы стать "охотником с собакой",

Семен, щенячья карточка с родословной, тоже документ, уже можно идти охотиться, то бишь натаскиваться. У нас дипломов, вписывания в охотничий и прочих бумаг не требуют. Спокойно выписываешь путевку, на основании щенячьей карточки.

Dok написал(а):
Водоплавающая то точно ещё может быть не на крыле..

На водоплавающую открывается всегда позже, у нас, на неделю

--- Добор поста---

Женёк77 написал(а):
Достаточно что бы соба было вписана в Ваш охот билет

В новом билете вообще такой графы нет.

Женёк77 · 11/08/11

Wlas написал(а):
В новом билете вообще такой графы нет.

А старые кто отменял!!! Просто остаются два билета!!! Если конечно Ваше охотобщество не лопнет...

Wlas · 11/08/11

Женёк77 написал(а):
Достаточно что бы соба было вписана в Ваш охот билет и имела вет паспорт с прививками!

Без родословной ни чего не выйдет

--- Добор поста---

Женёк77 написал(а):
Просто остаются два билета!!!

Еще проще, копия собачьих документов с собой, потому, что в путевки они тоже должны быть записаны

Женёк77 · 11/08/11

Охота с собаками. Натаска, нагонка и притравка собак

23. При проведении охоты для отыскивания, преследования и ловли диких зверей и птиц разрешается использование собак.
24. Все собаки, находящиеся с охотником в охотничьих угодьях, должны быть вписаны в членский охотничий билет, охотничий билет или иметь свидетельство о регистрации в органах ветеринарно-санитарного надзора.
25. Разрешается применение легавых и спаниэлей на вальдшнепиной тяге для отыскивания подранков и подачи птиц.
Применять других собак на весенней охоте не разрешается.
26. Круглогодично разрешается натаска и нагонка охотничьих собак в специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями.
Количество и границы участков, правила их использования устанавливаются арендаторами охотничьих угодий по согласованию с Управлением охотничьего хозяйства Леноблисполкома. Натаска и нагонка разрешается во всех открытых для охоты охотничьих угодьях в следующие сроки:

[TABLE="class: fototablica, align: center"]
[TR]
[TD]по болотной и полевой дичи

[/TD]
[TD="width: 7%"]

-

[/TD]
[TD="width: 48%"]с 20 июля по 15 ноября

[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 43%"]по боровой дичи, белке

[/TD]
[TD="width: 7%"]

-

[/TD]
[TD="width: 48%"]с 1 августа по 28 (29) февраля

[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 43%"]по водоплавающей дичи

[/TD]
[TD="width: 7%"]

-

[/TD]
[TD="width: 48%"]с 1 августа по 15 ноября

[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="width: 43%"]по зайцу и лисице

[/TD]
[TD="width: 7%"]

-

[/TD]
[TD="width: 48%"]с 1 сентября по 28 (29) февраля

[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Вот это из правил охоты.

Dok · 11/08/11

Женёк77, а где тут про охоту то?

Wlas · 11/08/11

Женёк77 написал(а):
Вот это из правил охоты.

Что то в новых правилах звучит иначе, и по срокам

VI. Требования к охоте с собаками охотничьих пород и ловчими птицами
43. Охота с собаками охотничьих пород и ловчими птицами осуществляется на основании документов, указанных в пункте 3.2 настоящих Правил.
44. Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями (далее - подружейные собаки), ловчими птицами осуществляется в следующие сроки:
44.1. на болотно-луговую дичь - в период с 25 июля по 31 декабря;
44.2. на боровую, полевую и степную дичь - в период с 5 августа по 31 декабря.
45. Охота на пернатую дичь с одной подружейной собакой осуществляется с участием не более трех охотников, каждый из которых должен иметь документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил.

Евгений, у меня уже добыты вальдшнепы и рябчик. В прошлые выходные открывался. На водоплавающих открытие в эти выходные. У меня вся процедура пройдена, и уже не первый раз.

Охотник1957 · 11/08/11

Dok написал(а):
...наверное на охоте все))

И на работе.

Потомство болотно-луговой дичи быстрее встает на крыло. И улетают они на юга гораздо раньше водоплавающих. Поэтому и сроки охоты на этих куликов более ранние.
Открытие более поздних сроков охоты на серую куропатку, как доводилось слышать, увязывали с уборкой зерновых, где ее найти легче всего, чтобы народ не шарахался по неубранным полям, да и не поджег чего ненароком.

Dok написал(а):
луговая (перепел),

Еще и коростель, Семен. Вот уж со спаниелькой этого бегуна охотить хорошо. Для молодой легавой это вредитель, а для спаниеля- самое то.

Dok · 11/08/11

Wlas написал(а):
У меня вся процедура пройдена, и уже не первый раз.

какая именно? 15 символов плюсом...

Vlad Hawk · 11/08/11

Люди!!! А на правила какого века и какой страны вы ссылаетесь?

Женёк77 написал(а):
по согласованию с Управлением охотничьего хозяйства Леноблисполкома.

Правда в последних редакциях я сам запутался, кто в курсе какие правила действуют на сегодняший день?
Все еще http://www.topguns.ru/novye-pravila-ohoty-2010/

44. Разрешения на охоту с подружейными собаками с 25 июля и (или) 10 августа выдаются владельцам собак любых пород, имеющих дипломы (сертификаты по рабочим качествам, признаваемые на территории Российской Федерации) по видам дичи, указанным в пункте 35, подпунктах а), б), г), д), а также владельцам собак подружейных пород (легавые островные, легавые континентальные, ретриверы, спаниели, эпаньоли, браки) в возрасте до двух лет и шести месяцев без предоставления диплома (сертификата).

или уже http://piterhunt.ru/library/article...tanavlivayushchie_trebovaniya_k_osushches.htm

44. Охота на пернатую дичь с островными и континентальными легавыми собаками, ретриверами, спаниелями (далее - подружейные собаки), ловчими птицами осуществляется в следующие сроки:

44.1. на болотно-луговую дичь - в период с 25 июля по 31 декабря;

44.2. на боровую, полевую и степную дичь - в период с 5 августа по 31 декабря.

45. Охота на пернатую дичь с одной подружейной собакой осуществляется с участием не более трех охотников, каждый из которых должен иметь документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил.

46. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в течение календарного года, в общедоступных охотничьих угодьях или в закрепленных охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах, определяемых юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения или обладающими правом долгосрочного пользования животным миром, которое у них возникло на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Федерального закона об охоте.

А на счет почему для владельцев легавых собак или ловчих птиц открывается раньше, так слышал версию говорящую о том, что в связи с тем что содержать и подготавливать к охоте легавых собак, ровно как и ловчих птиц не пятиминутное дело и что бы стимулировать эти охоты и не дать им совсем захиреть и были сделаны некие послабления в сроках.

Женёк77 · 11/08/11

В этом году не открывался раньше да и в прошлом тоже! В прошлом в командировке был а в этом у нас до сих пор неразбериха!Губер табу наложил якобы из-за пожар-ти !!! Хотя какая в этом году угроза пожара на болотах и лугах не понятно!Однако в позапрошлом году брал охотился и без всяких родословных! У tvi55 узнавал именно в этом году,в связи с новыми правилами...и он дал ссылку на главную страницу ПО вот дублирую её ещё раз:

tvi55 написал(а):
Женёк77 написал(а):

Владимир!Добрый день.Подскажите а какие документы нужны на собаку для получения "ранней"путевки для охоты со спаниелем на болотно-луговую дичь ? Моя девочка найдёныш,есть вет паспорт с фоткой и прививками и в охотбилет она вписана и заверена печатью председателя общества!Этого достаточно?

Нажмите для раскрытия...

Вот ссылка из правил ЛООиР http://www.piterhunt.ru/pages/looir/pohot/3.htm

Это было 26.07.2011г

Vlad Hawk · 11/08/11

Евгений, ссылка, на которую вы ссылаетесь это пункт "Охота с собаками. Натаска, нагонка и притравка собак" из
правил охоты в Ленинградской области
(Разработаны в соответствии с Типовыми правилами охоты в РСФСР, утвержденными приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 04.01.88 N 1)
Прошлого века.
http://www.piterhunt.ru/pages/looir/pohot/pohoglavlen.htm
Похоже ошибочка вышла
P.S. Кстати правила охотобщества

Вот ссылка из правил ЛООиР

это вообще отдельная тема, по идее они могут и сужать сроки в своих угодьях или не открывать охоту на некоторые виды смотря по состоянию популяции.

Влад · 11/08/11

Vlad Hawk написал(а):
Люди!!! А на правила какого века и какой страны вы ссылаетесь?
Цитата Сообщение от Женёк77 Посмотреть сообщение
по согласованию с Управлением охотничьего хозяйства Леноблисполкома.

это точно .
В современном варианте это выглядит так

[h=1]РАСПОРЯЖЕНИЕ № 34 от 26 июля 2011г.[/h] Руководствуясь Постановлением Правительства РФ от 09.01.2009 г. №18 (с изменениями 25.02.2009 г.) «О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты»:
1. Осуществить проведение охоты на болотно-луговую и полевую дичь с применением легавых и спаниелей, а так же с ловчими птицами в охотничьих хозяйствах МСОО «МООиР» с 30 июля 2011 г.;
2. Нормы добычи:
2.1) Болотно-луговая дичь – 10 особей разных видов;
2.2) Полевая дичь – серая куропатка - 2 особи, перепел - 10 особей;
2.3) Голуби - 5 особей.

Охота на виды пернатой дичи, которые занесены в Красные книги, запрещена.
3. Руководителям охотничьих хозяйств:
3.1) Определить территории для проведения данного вида охоты (егерские обходы, урочища); егерскому составу оказывать консультативную и практическую помощь охотникам при проведении охоты.
3.2) В связи с неблагополучием санитарно-эпидемиологической обстановки в ряде районов Московской области инструктировать охотников о соблюдении правил санитарной безопасности при нахождении в охотугодьях.
3.3) В связи с неблагополучием ряда районов области по бешенству (Распоряжение Губернатора Московской области от 16.06.2011 №№ 60-65-ПГ) оформлять документы на охоту с применением собак только при наличии отметки в ветеринарном свидетельстве о вакцинации данной собаки от бешенства, сделанной не позднее, чем за год на день оформления документов на охоту. В путевке делать отметку, что охота производится с собакой.
3.4) Инструктировать охотников о соблюдении мер противопожарной безопасности, техники безопасности при обращении с оружием при проведении охоты.
4. Настоящее распоряжение действует только на период с 30.07.2011 по 12.08.2011.
* С одной собакой могут охотиться владелец и совладелец, записанные в официальные документы на собаку.
** На период действия данного Распоряжения действует Прейскурант на услуги, оказываемые структурными подразделениями МСОО «МООиР» в летне-осеннем сезоне прошлого года.

Председатель Правления
МСОО «МООиР» В.М. Кирьякулов

официальными документами считаются : щенячка или св-во на охот собаку .
Кстати вписывали раньше в охот билет тоже на основании этих данных.

Хочу добавить что более раннее открытие связано с пролетом птицы и с тем что например выводки тетеревиных не держат стойку в более поздние сроки .
Также считаю что открытие раньше это бонус владельцам легавых ,за то что они занимаются ими круглый год ,а охотятся осенью .При охоте с собакой намного меньше подранков .
И это не наносит урона другим охотникам ,т.к без собаки охотиться по осеннему бекасу ,тетеревиным выводкам практически невозможно ,хотя есть некоторые ,я бы не назвал их охотниками которые выводки лупят так походу .
Для настоящего легашатника главное это работа собаки ,работа в паре ведущий и собака , когда никто не нужен ,но это нужно понимать и прочувствовать, словами сложно обьяснить. И мы ждем этого момента целый год ,жаль что не все об-ва это понимают и выписывают путевки ,в Подпорожском я не смог получить раньше ,т.к это никому не надо кроме меня ,открываюсь на общих основаниях .

Женёк77 · 11/08/11

Vlad Hawk написал(а):
Похоже ошибочка вышла

Ну ребята незнаю!!! Черпалось с ПО и не так давно! Завтра буду звонить председателю своего охотобщества...узнаю что да как в этом году!!!Но ещё раз напоминаю в позапрошлом году у меня проблем с получением путёвки не возникло!!!

--- Добор поста---

Потому и писал Уважаему ПитОхотнику и Собачнику,с просьбой разъяснить!

Vlad Hawk · 11/08/11

Женёк77 написал(а):
Но ещё раз напоминаю в позапрошлом году у меня проблем с получением путёвки не возникло!!!

Самое смешное, что охотправил зачастую не знают ни охотники, ни охотоведы. Был казус зимой когда одному сокольнику выдали путевку на тетерева и куропатеу (серую) до конца февраля, ведь охота для ловчих птиц типа открыта до 1 марта, а то что куропатка давно уже закрыта, вероятно из головы вылетело.

Раннее открытие на дичь для охотников с собаками.

Мюнхаузен

Похожие темы