Еще раз о белощекой казарке(?)

Umnik · 23/05/09

Господа гусятники!
Предлагаю все-таки расставить все точки над "Ё" в вопросе:
"Можно или нет добывать белощекую казарку в Л.О."

Этот вопрос уже всплывал, но внятного ответа мы так и не узнали. Посему, дабы не обвинять наших товарищей в браконьерстве, не лишать читателей хороших отчетов и не нарушать закон, предлагаю:

Всех, кто имеет какую-то КОНКРЕТНУЮ информацию по белощекой - поделится здесь. Модераторов тоже прошу поучаствовать.
Кто видел какие-нибудь доки, говорил по теме с представителями охотнадзора, общался с орнитологами и т.д. - ПИШИТЕ.

Спорить, кто прав (или нет) будем потом, сначала соберем инфу.

Я задал этот вопрос Александру Румянцеву, ответ был такой:
добывать можно, в Красной книге ее нет. Его знакомые орнитологи, наблюдающие гусей в Олонце, охотятся на белощекую и утверждают, что популяция ее быстро растет и общее количество достаточно для охоты, запрета нет.

Жду ваших откликов.

Зверобой · 23/05/09

Для начала нужны свежие списки видов занесенных в Красные книги. Хотя бы 4-х лет давности. Если она внесена в КК IUCN Plant Red Data Book, значит под охраной на всей планете Земля, не зависимо от других КК. В КК Российской Федерации – тогда по всей России. В КК Балтийского региона (ЛО туда попадает?) – тогда тоже под запретом у нас. В региональной КК ЛО, значит в ЛО.

Vlad Hawk · 23/05/09

Передо мной на столе лежит Красная книга Ленинградской области Том 3 издание 2002 года
http://www.naukaspb.ru/Red_books/LO3/len_obl3.html
Много в ней кого есть, и тундряной лебедь и кликун
и пеганка и сибирская гага и даже шилохвость (в пределах ЛО иногда гнездится, посему и занесли в Кк)
Из крупных есть Серый гусь и Пискулька
КАЗАРОК НЕТ ВООБЩЕ!!!!!

Однако в электронно версии она наравне с черной фигурирует в списке ... под категорией 3 (LC) - Требующие внимания
Список видов животных, внесенных в "Красную книгу природы Ленинградской области"
http://www.naukaspb.ru/Red_books/LO3/red_spisok.html

Отряд Anseriformes — гусеобразные
Семейство Anatidae — утиные
224 Cygnus cygnus (Linnaeus, 1758) лебедь-кликун 3 (VU)
225 Cygnus bewickii (Yarrell, 1830) тундряный (малый) лебедь 3 (VU)
226 Anser anser (Linnaeus, 1758) серый гусь 3 (NT)
227 Anser erythropus (Linnaeus, 1758) пискулька 1 (CR)
* Branta leucopsis (Bechstein, 1803) белощекая казарка 3 (LC)
* Branta bernicla (Linnaeus, 1758) черная казарка 3 (LC)
228 Tadorna tadorna (Linnaeus, 1758) пеганка 3 (NT)
* Anas strepera Linnaeus, 1758 серая утка 3 (LC)
229 Anas acuta Linnaeus, 1758 шилохвость 3 (NT)
230 Aythya nyroca (Güldenstädt, 1770) белоглазый нырок 2 (EN)
* Somateria mollissima (Linnaeus, 1758) обыкновенная гага 3 (LC)
231 Polysticta stelleri (Pallas, 1769) сибирская гага 3 (VU)
232 Mergus albellus (Linnaeus, 1758) луток 3 (NT)

В самой книге дано примечание на стр. 15 вверху слева

Виды категорий 3 (LC), 4 (DD) и 4 (NE) могут быть включены только в общий список видов и не иметь видовых очерков.

Короче, сэкономили на картинках, я так понял.

Umnik · 23/05/09

Влад, то есть я понимаю это как отсутствие прямого запрета на добычу?

Это плюс. Подождем инфы от орнитологов - обещали уточнить этот вопрос.

Дорофеич · 23/05/09

Белощёкая? Последние оценки численности 500-600 тысяч. Живёт и прекрасно себя чувствует. Охотьтесь наздоровье, ничего ей не угрожает.
Она лет 20 назад "научилась" гнездится не на скалах, а на приморских маршах. И с тех пор её популяция растёт.
Мы через неделю как раз свалим на побережье Баренцева моря учитывать этих птичек.

Umnik · 23/05/09

Охотьтесь наздоровье, ничего ей не угрожает.

Да мы бы рады! Главное, что бы не возникало недоразумений.

оценки численности 500-600 тысяч. Живёт и прекрасно себя чувствует.

Какой-нибудь документик бы...

spit · 23/05/09

В Ленобласти в каждом приказе ее отмечают как запрещенный к добыче вид, как и гаршнепа например, поскольку здесь граница ареала, надеются что он расшириться. В соседних областях все это стреляют.

Vlad Hawk · 23/05/09

Сомневаюсь, что казарка будет когда-нибудь гнездится в лен. оласти.

И, наверное, самым интересным новым видом, найденным сотрудниками лаборатории Носкова, можно назвать белощекую казарку.

В отличие от других арктических птиц она не реликт, а новосел самой последней волны. Еще совсем недавно, во второй половине прошлого века, она была внесена в Международную Красную книгу как вид, находящийся под угрозой уничтожения. Местами ее гнездования были исключительно Гренландия, Шпицберген, Земля Франца-Иосифа и Новая Земля. По охране мест ее зимовок в северной Германии и Нидерландах были приняты самые серьезные меры, заключен ряд международных соглашений. Все это принесло скорые результаты. Разумеется, сказалось и потепление климата, существенно улучшившее условия гнездования в высоких широтах. Сначала белощекая казарка стала заселять новые северные территории, потом неожиданно прижилась на некоторых островах в западном секторе Балтики. А в 1990-х годах ее первые гнезда нашли и на нашем взморье.

http://www.spbvedomosti.ru/print.htm?id=10241734@SV_Articles

aragon · 23/05/09

>В Ленобласти в каждом приказе ее отмечают как запрещенный к добыче вид
Текст приведите, пожалуйста. Я Вам не верю.

Umnik · 23/05/09

to Андрей20

Как объяснить тот факт, что пролетая территорию Л.О., "краснокнижная" казарка при пересечении границы Карелии становится охотничьим видом??

pktitorov · 24/05/09

Как объяснить тот факт, что пролетая территорию Л.О., "краснокнижная" казарка при пересечении границы Карелии становится охотничьим видом??

я могу объяснить только тем, что в Лен. области ее считают редким гнездящимся, а в Карелии - массовым пролетным

Хотя как уже раз писал, Красная книга Лен. области для меня во многом загадочный документ...

Vlad Hawk · 24/05/09

Как объяснить тот факт, что пролетая территорию Л.О., "краснокнижная" казарка при пересечении границы Карелии становится охотничьим видом??

А как объяснить факт наличия в Красной книге ЛО шилохвости? а ведь она, в отличии от белощекой относится к категории 3 (NT) потенциально уязвимые!
На севере же это самая распространенная утка!

кирус · 24/05/09

Белощокая на территории России редкий гость. Зимует в Западной Европе,летит на север в осноном через Эстонию,гнездится в южной части Новой земли. Для 99% охотников нашей страны она не досягаема. Чо заморачиваться по этому поводу?

Vlad Hawk · 24/05/09

Попросил я консультацию у арктического орнитолога, вот -

я только не понимаю, что охотники вооообще книг не читают????
в Красной книге Российской Федерации - последнем издании - БщК нет !!
популяция ее стремительно растет и расширяет ареал
в КрКн Ленобласти ее тоже нет

3 - ранг категории редкости используется и у нас и за рубежом, а LC least concern - это категория из КрКн МСОП - IUCN, т.е. международной - переводится как не вызывающий беспокойства, но требующий внимания (аналог российского - бионадзор, очевидно) это те виды, которые рассматривались, но не вызвали опасения по части своего статуса в Россиийских документах не применяется, но может приводится для справки, как в КрКн Ленобласти

LC - у БщК в КрКн IUCN http://www.iucnredlist.org/details/141454/0

т.е. в МСОП КрКн она LC
у нас - не включена ни в какие КрКн а цитата с сайта в Питерханте с категорией 3 (LC) - взята с некорректного сайта

согласно Приложению 2 к приказу Госкомэкологии Россииот 19 декабря 1997 г. № 569
есть
ПЕРЕЧЕНЬ (СПИСОК) ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ИСКЛЮЧЕННЫХ ИЗ КРАСНОЙ КНИГИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (по состоянию на 1 ноября 1997 г.)
за №9 внем как исключенный стоит
9. Белощекая казарка - Branta leucopsis
можно ли охотить - нужно смотреть список охотничьих видов - там в число объектов, НЕ подлжежащих охоте входят не только краснокнижные виды
это документ официальный и охотники обязаны знать его наизусть

и еще

есть
ПЕРЕЧЕНЬ
объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты

из ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА РФ
О животном мире
(1995 года с изменениями на 6 декабря 2007 года)

который перечисляет

Птицы*
Гуси, казарки, утки, глухари, тетерев, рябчик, куропатки, перепела, кеклик, фазаны, улары, пастушок, обыкновенный погоныш, коростель, камышница, лысуха, чибис, тулес, хрустан, камнешарка, турухтан, травник, улиты, мородунка, веретенники, кроншнепы, бекасы, дупеля, гаршнеп, вальдшнеп, саджа, голуби, горлицы
________________
* Кроме видов, подвидов и популяций, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и Красные книги субъектов Российской Федерации

но каждый субъект (и Ленобласть) - издает перед сезоном охоты свой документ, который может дополнительно ограничивать списки охотвидов, и это может меняться между годами

Дорофеич · 24/05/09

Белощокая на территории России редкий гость. Зимует в Западной Европе,летит на север в осноном через Эстонию,гнездится в южной части Новой земли. Для 99% охотников нашей страны она не досягаема.

Не совсем верно. Гнездится она массово начиная с Канина носа и до Вайгача, включая остров Колгуев по побережью. Залёты - до Таймыра. Значительная часть птиц летит напрямки через Финский залив к Архангельску, дальше вдоль берега.

Какой-нибудь документик бы...

На руках нету, это результаты учётов на зимовках в Голландии прошлого года.

pktitorov · 24/05/09

Ну вот шилохвость в КК вполне оправдана. Те что гнездятся на севере - видимо летят и зимуют восточнее. Численность гнездящихся катастрофически упала в Лен. области, тоже самое - в Финляндии. И во время пролета транзитной шилохвости чуть ли не меньше, чем находящейся у края ареала широконоски.

Vlad Hawk · 24/05/09

но каждый субъект (и Ленобласть) - издает перед сезоном охоты свой документ, который может дополнительно ограничивать списки охотвидов, и это может меняться между годами

Вот интересно, кто конкретно разрабатывает этот документ и где он публикуется?

Umnik · 24/05/09

Влад, огромное спасибо за консультацию.

Пока выстраивается следующая ситуация:

Вид не краснокнижный, к добыче разрешен, но в Л.О. - свои порядки, путем издания некоего документа (АВТОР??) ограничивают список охотвидов по непонятной причине.

Дело начинает проясняться...или запутываться?...

Ладно, подождем, может кто-нибудь и найдет еще какую инфу.

pktitorov · 25/05/09

Сегодня говорил со знакомымы, котрый работает по охраняемым территориям в Ленобласти в том числе, ответ был в стиле - "вроде включена в КК, а включили ее по стапой памяти". Во вторник поговорю с профи-гусятником с кафедры. он должен все точки над е расставить

Пулькин · 25/05/09

В Красную книгу Ленинградской она внесена. Какие вопросы.В Правилах охоты Карелии в перечень разрешенных видов включена черная казарка а не белощекая. Что в Архангельской не ясно. В Ленинградской как известно с 23 04. 2009 старые Правила охоты отменены, а там она относилась к запрещенным видам. Численность 500-600 тыс, много или мало по сравнению. с белолобым и гуменником? Конечно мало.