• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Постановка под названием «битва за Британию»

Автор темы

tvi55

Команда форума
Регистрация
27/05/08
Сообщения
3 844
Реакции
1 601
Адрес
Санкт-Петербург
Для знакомых
Владимир Иванович
Охочусь с
1994
Оружие
ИЖ-27М, ОП СКС 7.62х39
Собака(ки)
Английский кокер спаниель
31 октября 2020 года в Соединенном Королевстве Великобритании и Северной Ирландии отметили 80-летнюю годовщину со дня завершения так называемой битвы за Британию.
«Битва за Британию» – «авиационное сражение», которое происходило в небе над Англией с 10 июля по 30 октября 1940 года. В ходе этого «сражения» Королевские ВВС, согласно западной историографии, «отразили авиаудары люфтваффе». По мнению британских историков, эта «битва» была «поворотным событием Второй мировой войны, положившим начало разгрому нацистской Германии». «Аргумент»: в «битве за Британию» люфтваффе якобы «потеряли более половины автопарка и практически все квалифицированные экипажи».
Странно только, что мир эту «победу» не почувствовал. После «разгрома» в небе над Англией нацисты, как ни в чем не бывало, продолжили свои стремительные «блицкриги». Больше того, 22 июня 1941 года 4,36 тысячи новейших истребителей и бомбардировщиков «уничтоженного люфтваффе» обрушились на СССР.
Еще несколько фактов. За весь период «битвы за Британию» погибло 14 286 британцев. Для сравнения: во время одной только бомбардировки Сталинграда 23 августа 1942 года было убито более 90 тысяч советских женщин, стариков и детей. Всего же потери гражданского населения Соединенного Королевства за весь период до мая 1941 года составили 27 450 убитых. При этом не было разрушено ни одно крупное предприятие, ни один сколь-нибудь значимый объект инфраструктуры. С мая 1941 года авианалеты на Англию и вовсе прекратились. С этого момента нацистская Германия полностью переключилась на СССР.

С учетом всех этих фактов «битва за Британию» была больше похожа на удачную инсценировку, а все противостояние между нацистской Германией и Великобританией – на договорняк. Чтобы убедиться в этом, разберем действия Лондона и Берлина с момента начала военных действий. Отмотаем немного времени до 1940 года.
20927a61ad0089a5f6681e852c49f7575c86e6b7.jpg

1 сентября 1939 года нацистская Германия напала на Польшу. В ответ Великобритания и Франция объявили войну «Третьему рейху». К октябрю 1939 года у границ Германии было сосредоточено 110 французских и 5 английских дивизий. Им противостояло лишь 23 полнокровные немецкие дивизии. Возникла благоприятная ситуация для удара по Германии. Вопрос только в том, что Великобританию не интересовала победа над «Третьим рейхом». Главным конкурентом Лондона в Европе был не Берлин, а… Париж. Франция являлась второй по величине (после Англии) колониальной империей в мире, а ее промышленность конкурировала с британской. Поэтому для британцев первоочередной целью было разрушение не «Третьего рейха», а Французской империи. Тем более что Берлин был отрезан от ресурсов и полностью зависел от поставок англо-американских компаний. В этой ситуации было очень соблазнительно разобраться с французами руками немцев. Собственно говоря, британцы так всегда и поступали: сталкивали конкурентов и извлекали из этого выгоду.
Сначала британцы затянули переброску своих войск к франко-германской границе, а затем затянули согласование наступления на Германию. Благодаря этому возникла длительная пауза в военных действиях, которой не замедлило воспользоваться германское руководство. Разгромив Польшу, Гитлер беспрепятственно перебросил все свои силы на Запад и прорвал англо-французский фронт. После этого британский экспедиционный корпус эвакуировался, оставив все свое вооружение противнику.
С этого момента Великобритания полностью устранилась от продолжения войны. В результате Франция, оставленная союзником, вынуждена была капитулировать. Это открыло дорогу к разделу французских колоний. Северная Африка перешла под частичный контроль нацистов, а остальные 70 % заморских территорий Франции достались США и Великобритании.
Французская колониальная империя фактически была ликвидирована, но Англии по-прежнему требовался «Третий рейх». Он был нужен, чтобы уничтожить еще одну крупную страну – СССР. Но, чтобы направить свои силы на Восток, Берлину требовались гарантии безопасности на Западе.
26a7820694a2793ad725e6764b28cca7da96794a.jpg

«Ключом к континентальной Европе» считались Нормандские острова, расположенные напротив побережья Нормандии. Со Средних веков эта гряда принадлежала Великобритании. Она служила идеальным плацдармом на случай, если бы британцы решились вторгнуться во Францию. 1 июля 1940 года английские войска очистили Нормандские острова и объявили их «демилитаризованной зоной». Нацисты тут же заняли гряду и с этого момента могли контролировать все подходы к французскому побережью. Теперь им не надо было беспокоиться за свой тыл.

11 июля 1940 года на совещании с генералами Гитлер объявил об отказе от вторжения на британские острова. И это несмотря на то, что Великобритания была абсолютно беззащитна. Спустя несколько дней фюрер дал поручение приступить к разработке плана военной кампании против СССР.
Подобные приготовления необходимо было как-то замаскировать. Для этого как нельзя кстати и подошла «битва за Британию». Нацисты осуществляли авиаудары по второстепенным объектам в Англии и делали вид, что ведут подготовку к вторжению на британскую территорию. Все эти факты и позволяют утверждать, что «битва за Британию» являлась ничем иным как инсценировкой.
Добавим, что если бы Великобритания и Германия вели между собой полноценную войну, то никогда бы не возникла ситуация, которая существовала на Нормандских островах. Здесь между «оккупантами» и англичанами сложилась настоящая идиллия. На протяжении всего периода немецкой «оккупации», которая продолжалась до 10 мая 1945 года, на островах функционировала британская гражданская администрация. За порядком на улицах следила английская полиция. Действовали законы англосакского права. На всех административных зданиях флаги Германии соседствовали с флагами Великобритании.


источник
 
Во время битвы за Британию, а это всего 3,5 месяца, погибло около 40 тысяч гражданских, от 46 тысяч до 140 тысяч было ранено. Было уничтожено 2 миллиона домов, 60% Лондона. 1800 самолетов было потеряно, к слову СССР за всю войну, за 46 месяцев потерял 46000 самолетов. Это в 2 раза больше в пересчете на месяцы, но только надо помнить что протяженность фронта у СССР достигала 6000км, а у британцев 500км. Я к тому что рубилово в небе было весьма интенсивным.
Не хочу сказать ничего плохого, но такие статьи - это самое настоящее скотство.
 
Было уничтожено 2 миллиона домов, 60% Лондона.
стратегические объекты бомбили? или только дома?
2 миллиона домов и всего 40 тысяч погибших. странные цифры.

Во время битвы за Британию, а это всего 3,5 месяца, погибло около 40 тысяч гражданских
в статье чуть меньшая цифра названа, но не сказать что в разы отличается, разницу можно списать на методику подсчёта:

Всего же потери гражданского населения Соединенного Королевства за весь период до мая 1941 года составили 27 450 убитых. При этом не было разрушено ни одно крупное предприятие, ни один сколь-нибудь значимый объект инфраструктуры.

СССР за всю войну, за 46 месяцев потерял 46000 самолетов.
интересный кстати факт, не касается данной темы, но просто интересный момент. где то видел цифру что люфтвафе на восточном фронте потеряло толи 42.000 толи 44.000 самолётов в воздухе.
ну то есть соотношение 1 к 1 примерно (с учётом что ваша цифра в 46.000 она ведь с потерями на земле, учебными потерями и тп и тд - а эта цифра ну очень значительна и если её отбросить, то получится что соотношение потерь вообще не в пользу люфтвафе, а в пользу простого русского Ваньки)
но интересно, как тогда "асы" люфтвафе по несколько сотен самолётов себе приписывали?

--- Добор поста---

но такие статьи - это самое настоящее скотство.
почему? это мнение автора статьи. или он не имеет право на своё мнение?
 
это мнение автора статьи. или он не имеет право на своё мнение?
Каждый может иметь своё мнение.
Я, например, имею мнение, что Англия - самая подлая страна на планете. Столько интриг, с момента сотворения мира и по сей день, не плела ни одна страна.
И если бы это были интрижки мелкие, не ведущие дальше королевской спальни, так ведь нет. Мутят по полной. Не удивлюсь, если прилетев на Марс, найдём там пару-тройку интриганов с Туманного альбиона...
 
2 миллиона домов и всего 40 тысяч погибших. странные цифры.
Не могу сказать, только общедоступные факты. Может так организована оборона была и оповещение.

(с учётом что ваша цифра в 46.000 она ведь с потерями на земле, учебными потерями и тп и тд - а эта цифра ну очень значительна
Нет, небоевые потери 60000 самолетов вроде, на память, не проверяю. Соотношение потерь на восточном фронте 1.15

--- Добор поста---

почему? это мнение автора статьи. или он не имеет право на своё мнение?

Ну зачем пытаться переписывать факты? Как будто не горел английский летчик в самолете, не замерзал в море или женщины и дети не погибали от авиабомб.
 
Нет, небоевые потери 60000 самолетов вроде, на память, не проверяю. Соотношение потерь на восточном фронте 1.15
60к это плюсом? я просто видел, что Германия претендует (заявляет) 45к +\- 1 тысяча уничтоженных самолётов на Восточном фронте. Но они считали с уничтоженными на земле.
То есть соотношение потерь: 1 немецкий самолёт и 1.15 Советский самолёт? готов принять даже эту цифру, ну всё равно соотношение не 1 к 10, а то и 1 к 100 как нам любят лить в уши со всех экранов и ютубных статей про "Советскую фанеру" и "умеющих только взлетать и садится" Советских пилотов.

Ну зачем пытаться переписывать факты? Как будто не горел английский летчик в самолете, не замерзал в море или женщины и дети не погибали от авиабомб.
не думаю что автор статьи переписывает историю.
гибли и дети под немецкими бомбами, горели и пилоты в самолётах.
только для политиков люди - пешки. спички. разменная монета. и тогда. и сейчас...
ну лично я не увидел чтобы в статье говорилось плохо о Британских пилотах, или что то плохое о мирных гражданах погибших от немецких бомб.
статья лишь о политике и грязных политических играх.
только имхо, статья имеет право на существование. отвергать её, всё равно что сказать, что любой сомневающийся в официальной версии какого либо теракта (любого и в любой стране) - нехороший человек, потому что есть официальная версия и погибли люди. всё имхо конечно.
 
Пока не было фото фиксации люфтвафе себе за вылет по 5 самолётов приписывали. Кто будет спорить?
 
Пока не было фото фиксации люфтвафе себе за вылет по 5 самолётов приписывали. Кто будет спорить?
Это не так, тот же Хартман смог начать сбивать самолеты только через пару лет.

--- Добор поста---

60к это плюсом? я просто видел, что Германия претендует (заявляет) 45к +\- 1 тысяча уничтоженных самолётов на Восточном фронте. Но они считали с уничтоженными на земле.

Плюсом, да.
 
статья лишь о политике и грязных политических играх

В статье не упоминается о перелете 10 мая 1941 года заместителя фюрера Рудольфа Гесса, не спроста совершаются такие перелёты. Версия о спланированном Гитлером перелёте Гесса в Великобританию для заключения соглашения против СССР возобладала в СССР после 22 июня 1941 года, поддерживалась вплоть до 1990-х годов и не опровергнута в настоящее время

Гитлер считал союзнические отношения с Великобританией первостепенной задачей своей внешней политики и готов был заключить договор на следующих условиях: во-первых, Германия и Великобритания во избежание дальнейших конфликтов разделят сферы влияния: Германия займёт господствующее положение в Европе,Британская империя лишится статуса европейской державы, но продолжит править в остальной части мира. Вторым условием должен был стать возврат германских колоний. В расовой теории Гитлера британцы признавались родственным «арийским» народом и естественным союзником Германии. Гесс, восхищавшийся Британской империей и испытывавший «почти патологическое неприятие азиатско-большевистского мировоззрения», полностью разделял позицию фюрера и мечтал добиться понимания в Лондоне. Летом 1939 года между профашистскими кругами в Великобритании и дипломатическими представителями Третьего рейха прошли закулисные переговоры, закончившиеся безрезультатно. Соглашение между Германией и Великобританией против СССР не состоялось, поскольку Великобритания не соглашались полностью отказаться от своих интересов в Европе и поделиться колониями. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%81%D1%81,_%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84#%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%91%D1%82_10_%D0%BC%D0%B0%D1%8F_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0


А не на какие мысли не наводят события под Дюнкерком?
В мае1940 года британский экспедиционный корпус, воевавший на стороне Франции, вместе с остатками французской армии бежал через Дюнкерк под ударом наступавшей немецкой армии. Союзники были окружены в районе порта Дюнкерка и неизбежно были бы уничтожены немцами, но наступающие немецкие войска были остановлены по достоверно неизвестным причинам. Британское командование воспользовалось нежданной возможностью, чтобы организовать эвакуацию своих войск. По приказу Черчилля. все суда, большие и малые, были направлены к Дюнкерку для того, чтобы забрать английских солдат. В результате за несколько дней в ходе операция "Динамо" было эвакуировано 338 тысяч военнослужащих, в том числе 123 тысячи французов. Около 40 тысяч военнослужащих союзников, прикрывавших отход основных сил, попали в плен или были вынуждены пробираться в Англию другими путями.
 
Наверняка британские лётчики , пехотинцы , моряки , танкисты , артиллеристы и т.д. стойко сражались во 2й мировой. Одни конвои чего стоят ! Честь им и хвала. Для британцев это гордость , но пытаться выставлять германо-британские военные столкновения как переломные - это смешно. Масштабы не те. Вообще нам сложно воспринимать всерьёз всю эту "войнушку" между Германией и Англией в сравнении с нашими многомиллионными потерями и грандиозными битвами в ВОВ. Думаю , что и немцам так же.
 
нам сложно воспринимать всерьёз всю эту "войнушку" между Германией и Англией в сравнении с нашими многомиллионными потерями и грандиозными битвами в ВОВ.
Тем не менее, войну в воздухе с британцами Гитлер проиграл. Люфтваффе первый раз ощутимо получило по носу. Англичане справедливо этим гордятся.
 
войну в воздухе с британцами Гитлер проиграл.

Может быть слово "с британцами" надо заменить на "с союзниками" ? А стремился ли Гитлер выиграть эту воздушную войну ? Тем более после того , как заморочился с вторжением в СССР.
 
Может быть слово "с британцами" надо заменить на "с союзниками"
"Битва за Британию" происходила в 1940 году, в то время у Британии из союзников была только Канада, США вступили в войну после пёрл-харбора, в 1941г.

А стремился ли Гитлер выиграть эту воздушную войну
Да как бы что первая, что вторая мировая, были развязаны Германией для уменьшения влияния Великобритании в мировом господстве. Колонии были все уже прибраны к рукам, Германии нужен был свой кусок пирога. Флот у англичан был сильнее, люфтваффе получило по соплям.....Планируемая Гитлером операция "Морской лев" накрылась медным тазом.

Тем более после того , как заморочился с вторжением в СССР
Судя по организации компании блицкрига, германия не считала СССР серьёзным противником. Особенно после зимней войны с Финляндией.
 
Флот у англичан был сильнее, люфтваффе получило по соплям..

"Битва за Британию" происходила в 1940 году, в то время у Британии из союзников была только Канада, США вступили в войну после пёрл-харбора, в 1941г.

Да уж , зря я так легкомысленно относился к победам британцев. Они первые кто настоящую обратку дал Гитлеру.

Ну так - у нас их заслуги занижают , у них наши.
 
у нас их заслуги занижают , у них наши.
Ну да. Ведь "союзнички" очень быстро стали врагами... Хотя... Британия всегда была основным врагом России, пока США голову не подняли. :cool:
 
германо-британские военные столкновения как переломные - это смешно

Напомню, что полмиллиона британцев вставило немцам в северонй африке. 400 тысяч немцев погибло, было ранено или взято в плен. Немцы утратили контроль над африканской нефтью, не смогли ограничить поставки нефти союзникам через суэцкий канал. Англичане высадились на сицилии, а затем в италии спровоцировав выход итальянцев из войны и вынудив немцев поиметь очередной фронт на юге.
 
Сверху Снизу