Гладкоствольный 9,6х53 Ланкастер.

[Lexs Lavrov]

Lexs Lavrov, Алексей ,а можно сосчитать и дать рекомендации по характеру поведения пули от скорости ??

Этот вопрос позволю себе рассмотреть с точки зрения, близкой к чему-то среднему между религией и философией...
Мое религиозно-философское ИМХО - состоит в том, что рассчитать можно ВСЁ. Вообще. Нужны всего-то две мелочи: 1) формула 2) исходные данные для подстановки в эту формулу.

Если уже вернутся к нашим пулям - и 1) и 2) - они есть. Какие-то начальные данные я в программу кладу и она там по каким-то известным формулам считает... Надо взять эти результаты и сопоставить их с результатами, полученными экспериментальным методом т.е. скорость, измеряемая доплеровским радаром, например. Если совпадет - значит расчетным данным можно доверять.
На настоящий момент данные сравнивались только по свинцовой "ленинградке" л-2, причем в 32 калибре. И совпадение результатов было весьма неплохим, в пределах разброса от патрона к патрону.

Вопрос - нахрена такая машина обычному юзеру

Именно что. ПО FlowVision, официально купленное, обойдется дороже любого оружия. Современный FlowVision - он уже умеет в многоядерность и его в принципе имеет смысл запускать на суперкомпьютере. К тому же, мне суперкомпьютер доступен. У меня просто для него задач нет - поэтому я им не пользуюсь. Но в нашем институте такая техника есть и успешно используется для решения астрономических задач.

Или задача ОЧЕНЬ не простая и требующая определенного серьезного финансирования и т.д и т.п ??

Оборудование и софт для расчетов - будут стоить очень дорого. Но зато можно работать в любое время и никто не спросит "чо это вы тут стреляете? разрешение есть?". Получаемые результаты - будут гораздо более детальными.
Также есть зависимость: чем дороже компьютер - тем быстрее можно считать. Дешевый компьютер + пиратский софт = выстрел 60 часов. Суперкомпьютер + современный софт = ??? Точно быстрее. Насколько - сказать не могу.

Может быть пройти этот путь дедовским способом: подбор и отстрел, отстрел и подбор - это будет быстрее и дешевле, а заодно и стрелять научишься с разными людьми познакомишься, свежим воздухом подышишь, ноги, до мишеней бегамши, покачаешь...

Я думаю, что эффективнее - комбинировать то, что есть. Какие-то данные собирать путем экспериментальных отстрелов. Что-то - считать, делать виртуальные эксперименты. Все результаты обобщать и из этого - выбирать направление дальнейшего изменения конструкции пули.

Вот взял данные Камиля по отстрелам с лабрадаром и нанес на тот же график, что был выше для экспериментальной 11.5 -граммовой пули

Есть над чем подумать в разрезе вес_пули/скорость/энергия_на_дистанции
Более тяжелая пуля - по энергетике смотрится выгоднее.

 

[Svireppey]

По этим данным получается , что БК SP18 равен 0,25 по G1.
У FMJ 15 БК = 0,185 по G1.

 

[Ленинградец]

У ланкастера чисто канкретно, своя ниша - Ланкастер.

Охота на Ланкастеров? На этих:

Джон Ланкастер в одиночку, преимущественно ночью,
Щелкал носом, в нём был спрятан инфракрасный объектив, —
А потом в нормальном свете представало в черном цвете
То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив.

По убойной дистанции между гладким и нарезным 100-150м

Для того, чтобы дистанция была "убойной" надо знать скорость/энергию пули и кучность оружия.

Обилие вопросов - довольно явно намекает на сложности с пониманием

Если я чего-либо не понимаю, то спрашиваю. Вы написали, что пули должны хорошо лететь

С правильного ствола и в хороших, добрых руках

Какой ствол "правильный", а руки - "добрые"?

группа пользователей

Я что-то видимо пропустил, уже есть целая группа пользователей ланкастера?

с кучностью печально на скорости ниже 700 для FJM, а 750+ все норм

И какая кучность у ланкастера?

разработчики пытаются создать пули под придуманные ими же ТТХ ..
Причем ТТХ создаются под определенные хотелки ..
Типа энергетики (для чего это нужно понятно ,предельные давления никому не интересны ,даже опасны ,если их выпустить на волю) и скажем так кучность для попадания хотя бы КУДА-НИБУДЬ

Добавлю: маркетологи уже обогнали разработчиков.

Обычная история типа " а не сделать ли нам что-нибудь" ?

Пока делали ланкастер, законодательство изменилось, нарезное оружие в юридическом аспекте фактически приравняли к гладкостволу.

 

[Lexs Lavrov]

нарезное оружие в юридическом аспекте фактически приравняли к гладкостволу

Как вы изволили выразится: "Я что-то видимо пропустил, уже" отменен ГОСТ 28653—90 или из него исключен пункт 235 таблицы 1? Или может быть отменены требования стажа и необходимость контрольного отстрела?
Кстати, а от этих юридических действий случайно меткость, целкость, убойность и прочая понтовость вашего нарезного оружия не приравнялась к таковым показателям у гладкоствольного?
(Прежде чем писать ответ - сходите к сейфу и проверьте. Протокол изменения потом тут разместите. Только без свежих сертификатов поверки понтомера, целкометра и убойнометра я результатов не приму!)

 

[SamuraI]

Вот читаю я и диву даюсь хочешь купить Ланкастер - купи стреляй, не хочешь не покупай не стреляй. Но зачем сидеть в одной ветке и друг другу голову делать

 

[Ленинградец]

может быть отменены требования стажа и необходимость контрольного отстрела?

Отстрел раз в пять лет не был обременительным, а раз в 15 лет - тем более. Что касается стажа, то пять лет (скоро будет три года) пролетят незаметно...
Lexs Lavrov, читайте мои посты целиком. Я не писал "приравняли", а написал "фактически приравняли".

хочешь купить Ланкастер - купи стреляй, не хочешь не покупай не стреляй

Я хочу купить ланкастер! Но сначала хочу узнать его характеристики. Ибо есть у меня обоснованные сомнения в его потребительских свойствах.
И, отмечаю в очередной раз - сторонниками ланкастера являются владельцы гладкоствола, Петрович, который этот ланкастер в своей европейской стране не увидит и знаток оружия Wlas, у которого никогда нарезного оружия не было.

 

[Lexs Lavrov]

Отстрел раз в пять лет не был обременительным

Я так понимаю что вы готовы предоставить на обозрение общественности подписные листы, в которых 50% +1 владелец нарезного оружия расписались в том, что им раз в пять лет было не обременительно, так?
Или лично вам - не обременительно?

скоро будет три года

Как скоро?
Для меня этот вопрос важен, потому что как раз три - уже прошло, а вот пять - как раз еще нет.

Я хочу купить ланкастер!

Хочешь - покупай.

есть у меня обоснованные сомнения в его потребительских свойствах

Сомневаешься - не покупай.

Разберитесь [уже наконец] со своими внутренними противоречиями сами! Там, внутри себя, без выноса мозгов на суд общественности. Хочется - купите. Сомневаетесь - ну так сомневайтесь крепче, чтобы не хотелось... и не покупайте со спокойной душой!

 

[М СЕРГЕЙ]

Разберитесь [уже наконец] со своими внутренними противоречиями сами!

Бесполезно, только с помощью врача у него есть маленький шанс сделать это. " И русский доктор здесь уже не поможет."

 

[Ленинградец]

им раз в пять лет было не обременительно, так?

Мы про теперешние 15 лет, читайте внимательно.

этот вопрос важен, потому что как раз три - уже прошло, а вот пять - как раз еще нет.

Пятнадцать лет для Вас мало, а два года - много.
Ну так купите себе ланкастер, он же круче нарезного оружия.

Хочется - купите. Сомневаетесь - ну так сомневайтесь крепче, чтобы не хотелось

Видите ли, только недалёкие люди делают выбор рефлекторно-эмоционально. Я же хочу сравнить реальные характеристики с теми, что демонстрируют маркетологи.
Проблема в том, владельцы ланкастера стесняются отстреливать своё оружие через хрон. А хору, состоящему из М СЕРГЕЯ, Wlas'а и других "знатоков" оружия я верить не склонен.

только с помощью врача у него есть маленький шанс сделать это

Вы же хотели обсудить ланкастер, а изливаете

словесный понос

 

[SamuraI]

Ленинградец, Дима, я начинаю понимать, тех многочисленных людей, кто жаждет отвести тебя за бруствер и расстрелять

 

[кот]

Ленинградец, Дима, я начинаю понимать, тех многочисленных людей, кто жаждет отвести тебя за бруствер и расстрелять

не надо понимать ! надо довести дело до капонира ……………………….

 

[Ленинградец]

SamuraI, пусть расстреливают из кривострельного ланкастера.
Между тем, хотят люди руководствоваться своими заблуждениями - это их право. Но, прежде чем покинуть на некоторое время тему, изложу свои взгляды на чудо отечественной оружейной промышленности в одном посте:
1. В силу характера нарезки невозможно добиться кучности, сравнимой с нарезным оружием.
2. Заявленные характеристики - маркетинговый ход, на мосинской гильзе невозможно достичь такой энергии. Примеры: наш 9х53R и финский 9,3х53R.
3. Какие-либо существенные преимущества с точки зрения законодательства у ланкастера отсутствуют.
4. Оружие и патрон избыточно дороги, отечественное (да и ненедорогое импортное, в т.ч. комиссионное) оружие в 30-06 и патроны к нему стоят дешевле.
5. О точности оружия и релоаде патронов рассуждают те, кто не имел нарезного оружия и не занимался релоадом.
6. Моё предложение о проведении сравнительного отстрела остаётся в силе, погода благоприятствует, до конца сезона ещё есть время. Только прошу сообщить заранее, чтобы можно было решить вопрос с хроном.
7. Некоторым участникам темы надо срочно менять круг общения, ибо общение оказывает влияние на мировоззрение, интеллект и культуру. А человек постоянно либо эволюционирует, либо деградирует.

--- Добор поста---

надо довести дело до капонира

кот, жду эстонские танки на улицах нашего города. Они когда выехали?

 

[Svireppey]

Достаточно просто не обращать внимание.
Люди общаются ради получения полезной информации, а с него в данной теме какой прок? Три-четыре зацикленных высосанных из пальца довода, издевки из-под тишка - что еще вы видели от него в этой или других подобных обсуждению СКСа темах?
Тролль требует к себе внимания, и ничего более его не интересует.

 

[Lexs Lavrov]

Мы про теперешние 15 лет, читайте внимательно.

Про что там вы - мне как-то параллельно... Лично я - спрашиваю вас о наличии у вас подписных листов с мнением более половины владельцев нарезного в пользу того что им отстрел был не обременителен.
Читайте. Внимательно.

Ну так купите себе ланкастер, он же круче нарезного оружия.

Как прекрасно что вы затронули этот вопрос!
А у вас есть заверенная моей подписью бумага, в которой я даю вам право решать за меня какое оружие круче для меня?
Лично я - не помню о составлении такого документа. Но вдруг?...
Я куплю ланкастер немедленно. Даже .366ТКМ. Ровно сразу, после того как производители выполнят мое требование к крутому оружию и сделают свое оружие крутым для меня. В чем заключается это требование - догадаться не сложно. Заодно проверим вашу способность внимательно читать и анализировать.
А пока что - крутое оружие, с моей точки зрения, выпускают только в нарезном варианте... (Убогую китайскую поделку не рассматриваю - у нее проблемы с функционированием)

Проблема в том, владельцы ланкастера стесняются отстреливать своё оружие через хрон.

Камиль отстреливает под LabRadar... Вам мало?

и расстрелять

Не, никакой пощады и быстрой смерти!!!
Только ПКБИО.

 

[vitalin]

хочешь купить Ланкастер - купи стреляй, не хочешь не покупай не стреляй. Но зачем сидеть в одной ветке и друг другу голову делать

А попиндеть???
А подза...ть моск всем остальным???
Ленинградец не знает где ещё поупражняться в риторике, или поиспражняться...
Пусть оружия будет много, и разного!
Каждый для себя пусть сам решает что ему нужно.
С 366го много чего бьётся до 100 метров точно.
Этот думаю не хуже.

 

[SamuraI]

vitalin, вот! Истинно! Каждый волен заблуждаться в меру своей фантазии и финансовых возможностей. Если при этом не затрагиваются интересы окружающих, да и ради бога.
По поводу "Ланкастеров" и ТКМ, есть прикольный (пока временный) запрет на стрельбу по гонгам в ССК "Русское Оружие" наравне со "сталью", шьют гонги причём и на 110 метрах. Ну а по поводу точности... Видал мишени весьма и весьма, даже для нарезного оченама неплохо.
Может всё таки от прямоты рук стрелка зависит?

 

[Wlas]

Вот отстрел через хрон 9.6 х 53 FMJ 15 гр., заводские. Минимальная скорость из 16 выстрелов 756 м \ сек., энергия 4229 дж. Максимальная 784 м \ сек., энергия 4548 дж.

Wlas'а и других "знатоков" оружия я верить не склонен.

Сам себе не верю, тем более, что себя знатоком не считаю

 

[vitalin]

Может всё таки от прямоты рук стрелка зависит?

Ариан, от стрелка многое зависит. Как иногда любит выражаться Дима Ленинградец:
Можно -"стрелять в ту сторону"
А можно туда куда положено.
Так что всё зависит от человека.
Нормальное пулевое оружие, заметьте гладкое. Дающее возможность стрелять, и попадать до 150 метров.
А вопрос цены...
Так возьмите полуавтомат в 9ке иностранный за 60-70 тыров, и купите к нему забугорных патронов по 70 рубасов.
И постреляйте хоть на километр.
Думаю не срастётся.

 

[Wlas]

Ну, что притихли, Димы нет, какашками не с кем перекидываться.
Я тут прикинул FMJ 15 по средней скорости из 16 выстрелов, получилось так

Сп 18 по 14 выстрелам

Дистанцию выбрал до 2000 дж

 

[Ваган-оз.]

Я тут прикинул FMJ

Я тут тоже рассчитал дозу гормонов (преднизолон), для ребенка с ДЦП, судорожной готовностью, лихорадкой и нижнедолевой пневмонией...получилось 15 мг*3 раза/сут. Гепарин рекомендовал не вводить, учитывая тромбоцитопению 80 на 10 в девятой в абсолютных цифрах....ну и т.д.... Но не хвастаюсь же...информации бы поболее, экранчики есть, цифирки есть, но что к чему и куда..... 5 см падения на 10 м...стрелять надо в небо?

Димы нет

Да и фиг с ним)