Воскрешение странствующего голубя

[Фагот]

Leshii, дронт? Ну википедия же есть

--- Добор поста---

Leshii, вы плохо информированы. После того, как китайцы поняли ПОСЛЕДСТВИЯ уничтожения воробьев, они тут же ввезли миллион птиц из соседних стран. То есть попытались популяцию восстановить и восстановили.

 

[Lexs Lavrov]

как видно, от странствующего голубя и польза была

Ага
Давайте всех поделим на полезных и бесполезных. Бесполезных истребим, а полезных - расселим на освободившееся пространство.

А всё почему? Потому что заправляли всем переселенцы, люди определённого склада

Есть такой хороший анекдот. Типа на таможне в Австралию у человека спрашивают
- судимость есть?
- а что, это все еще обязательно для въезда в Австралию?

Некоторые животные оказались настолько "полезными", что не очень понятно кто кому прислуживает - коровы нам, или мы - коровам... А всякие там волнистые попугайчики - еще веселее.
В Германии есть дикие ожереловые попугаи. Которые на самом деле родом из Индии. В Бонне я их видел своими глазами, даже фотки есть. Свалили из зоопарка и расплодились.
А какапо - вымирает

 

[Leshii]

А всё почему?

А всё потому, Игорь, что замкнутые биоценозы весьма уязвимы для внешнего воздействия. В Ю.Америке после посещения первыми европейцами, тупо вымерли от кори, оспы, да и просто всяких инфекций, к которым у европейцев был такой имунитет, что их даже и незамечали, почти весь континент вымер. Зато "подарили" европейцам "испанскую болезнь", подарившую свободу Нидерландам, когда лагерь осаждавших испанцев тупо вымирал от сифилиса...

Потому что заправляли всем переселенцы, люди определённого склада, видимо вроде вашего

Игорь, ты мне льстишь.... НО.... как говорит моя супруга :" гены пальцем не задавишь!" Кровь у меня... такая

Можно по-разному называть этих людей - авантюристы, пионеры, или, по Н. Гумилеву - пассионарии. Важно не имя, важна суть.А сутью этих людей был дух неудовлетворенности, бунтарства. Ведь редко обычный "средний" человек, даже по самой большой нужде, двинется в земли, находящиеся за краем обжитого и изведанного. Для такого нужен особый склад характера. Особая жилка, бес в ребре или шило в … э-э-э, в общем, - неусидчивость.Из таких людей получались пионеры Дикого Запада, исследователи Африки, революционеры. Этот бунтарский дух, это чувство неудовлетворенности, вырывали их из обжитых, покойных и скучных мест, и швыряли туда, где, может быть, неуютно, мерзко, страшно, но… неведомо.

 

[Фагот]

Lexs Lavrov, бесполезных не существует. Они все занимают свою нишу в биоценозе. Все важны. Даже комары ))
Хотя leshii явно их не любит ))

--- Добор поста---

Leshii, цены бы таким бунтарям не было, будь они чуть бережливее к природе и подходили бы ко многим вопросам разумнее )

 

[Lexs Lavrov]

Lexs Lavrov, бесполезных не существует. Они все занимают свою нишу в биоценозе. Все важны.

А как насчет всяких там полиомелитов?
Я конечно понимаю, что вещь нужная и в зоопарке содержится, но в основном этих товарищей истребляют, и довольно планомерно

 

[Leshii]

поняли ПОСЛЕДСТВИЯ уничтожения воробьев,

А нахрена воробьи при выращивании овощей в теплицах или производства грузовиков ВОльво, материнских плат АСУс и прочего дерьма? Тем более, что это было в 60х годах прошлого века. Зато китайский карандаш "машенька" начисто убил всех тараканов. Ну а что касается завоза воробьёв при "Великом кормчем" - там не только этой хернёй занимались. Современные гербо-инсектициды выведут любую заразу. Овощи-фрукты будут красивые как молодые китаянки.

--- Добор поста---

цены бы таким бунтарям не было, будь они чуть бережливее к природе и подходили бы ко многим вопросам разумнее

МОй дед, Игорь, строил БАМ в Бамлаге, выпущен за хорошую работу на "поселение", без права выезда, без права переписки.... бабушку стрелочницей на БаМе работала, пока в войну рельсу не сняли.... Разумнее... говоришь... Дед один построил дом. Лес валил в одиночку зимой, трелевал лошадью, весной сельсовет ему штраф выписал - пеньки высокие..... Те люди как кремень были! Не нам изнеженным с ними ровнятся! Малой ещё был, только-только по тайге начал шататься, дед помню, сказал - увидишь в тайге незнакомого человека, схоронись, посмотри на него внимательно... через прицел. Пройдёт мимо и ты иди с богом.

--- Добор поста---

бесполезных не существует. Они все занимают свою нишу в биоценозе. Все важны. Даже комары

А лобковая вошь? Так же весьма полезна?

leshii явно их не любит

Так точно! Не люблю! И что то жена моя тоже от них не в восторге!

 

[Фагот]

А как насчет всяких там полиомелитов?

Разносчиками всякой гадости являются, в первую очередь, грызуны, и, как ни странно, ежи.
Ну, могу посоветовать не есть ежей сырыми, и полиомиелит вам не грозит

Вот на Кубани планомерно травят грызунов на полях. Ходят цепями сотня людей по полям только что посеянной пшеницы и ВРУЧНУЮ сыплют отраву в норки грызунов и вокруг них. Как итог - даже канюки и коршуны перевелись, увидеть можно, но их стало совсем немного. Кстати, и лис почти нет.
Ясное дело, что колхозникам и стране похер на канюков, стране нужен хлеб, и мы не намерены его делить с мышами.

А вот крыс в городе, почему-то, с крысами никто не борется, хотя их пипец сколько, и опасности от них реальны.

Современные гербо-инсектициды выведут любую заразу. Овощи-фрукты будут красивые как молодые китаянки.

Так то оно так, да под эту гребенку в Китае уже все вытравили, за Россию взялись. Вон, в Кировском районе киитайцы арендовали поля, выращивали капусту. Капуста из рассады В НАШЕМ КЛИМАТЕ ВЫРОСЛА ЗА ОДИН МЕСЯЦ!!! В мае посадили, в июне снимают урожай. А мы это жрем. Говорят, лет 100 теперь на этих полях ничего нельзя сажать.
Так что уж лучше воробьи бы клевали тлю, чем травили ее, а заодно и нас.

--- Добор поста---

Те люди как кремень были! Не нам изнеженным с ними ровнятся! Малой ещё был, только-только по тайге начал шататься, дед помню, сказал - увидишь в тайге незнакомого человека, схоронись, посмотри на него внимательно... через прицел. Пройдёт мимо и ты иди с богом.

Да я ж не против того, что они трудяги и крепче камня. Просто последствия деятельности переселенцев крайне разрушительны для местной природы. Неправильно, что многим похер.

А лобковая вошь? Так же весьма полезна?

Для нее главное, что она в человеке видит пользу

 

[Дорофеич]

кмк нельзя говорить об охоте

это была именно охота

Закон природы суров. Если ты вымер - ты не нужен.

Нет такого закона природы. Если вымер - то не нужен, а не приспособлен к изменившимся условиям. Проблема же в том, что человек иногда слишком быстро и резко меняет условия, из-за чего и происходит вымирание.

но мамонты это кмк ерунда - больше лозунг чем научная потребность .

Ну если мамонтов получится воскресить, то на этом кто-то массу бабла потом заработает. Главное же, что это путь от теории к практике. Одно дело знать, какие должны быть действия для возрождения вида, имея на руках полностью секвенированную ДНК. Другое дело это претворить в жизнь.

Человек - так же один из видов животных на этой планете, борющийся за выживание своего вида.

Человеку, как виду, ни одно животное на планете не угражает. Разве что какие-нибудь пандемии. Или ядрёной бомбы, то есть опять же человека

Странствующий голубь.... его выбили то, потому что стаи неимоверные поля опустошали.

Нет. Его на мясо перебили.

К стати, есть теория, что животные(птицы), создающие большие миграционные объединеия, сильнее уязвимы к уничтожению поголовья, чем животные, стай(табунов), не создающие.

Очень общее заключение но, в целом, в ряде случаев верное.

--- Добор поста---

Ясное дело, что колхозникам и стране похер на канюков, стране нужен хлеб, и мы не намерены его делить с мышами

Мы ж не в СССР живём, у нас уже давно нормальное капиталистическое государство. Так что тут зерно нужно не обобщённой стране, а вполне конкретному агрохолдингу, имеющему вполне себе конкретных хозяев, который им нужен для зарабатывания бабла.
И, по хорошему, таких надо просто штрафовать, чтоб неповадно было. Помимо отравы есть масса других способов.

 

[Hermit]

это была именно охота

позволю себе не согласиться. в детстве я читал про истребление странствующего голубя. запомнилось, что "летели стаи так низко, что портные сбивали голубей ножницами, мальчишки - камнями и палками, собаки прыгали в воздух и хватали птиц...". это конечно не охота а истребление ради истребления.
а вики нынче еще говорит про "соревнования, на которых, чтобы получить награду, необходимо было убить 30000 особей".
ну или я совсем не понимаю что такое охота.

 

[Lexs Lavrov]

Разносчиками всякой гадости являются, в первую очередь, грызуны, и, как ни странно, ежи.

Не, я не про ежей и всяких грызунов.
Я именно что про всякие вирусы и бактерии - они ж тоже живые.

 

[Фагот]

Lexs Lavrov, без комара не было бы многих рыб и разных насекомоядных птиц.
Без всяких вирусов и бактерий не было бы других микроорганизмов... я уж тут примера не приведу, что чем там в микромире питается, но суть таже.

--- Добор поста---

Hermit, Дорофеич говорит о том, что его истребляли не ради истребления, а ради мяса. Портной, убивая птиц ножницами- обеспечивал себя ужином, а не мечтал о смерти этого вида.

 

[Lexs Lavrov]

позволю себе не согласиться. в детстве я читал про истребление странствующего голубя. запомнилось, что "летели стаи так низко, что портные сбивали голубей ножницами, мальчишки - камнями и палками, собаки прыгали в воздух и хватали птиц...". это конечно не охота а истребление ради истребления.

На вики описан способ, применявшийся местными индейцами. Они просто кидали что-то в большую низколетящую стаю, вынуждая стаю повернуть назад, из-за чего некоторое количество птиц просто гибло в давке.
Истребление ради истребления - это Китай vs воробьи.
Странствующий голубь вполне себе убивался, готовился и кушался. Или продавался.
А по живым голубям вместо тарелок стреляли аж до 1925 года, если я правильно помню.

или я совсем не понимаю что такое охота

Так и содержимое понятия может за 100 лет несколько изменится. Что называли охотой 100 лет назад, и что - сейчас?
Как у Жванецкого:
"Один ищет грибы, второй ловит рыбу, третий стреляет дичь... Этот - ищет деньги, и находит дичь, грибы и рыбу."
Роль охоты в жизни человека меняется.

--- Добор поста---

Без всяких вирусов и бактерий не было бы других микроорганизмов... я уж тут примера не приведу, что чем там в микромире питается, но суть таже.

Это все понятно.
Я к тому, что с некоторыми вирусами и бактериями - ведется планомерная борьба. Полиомелит сейчас в очень плачевном состоянии, но никто не жалеет.

--- Добор поста---

Кстати про комаров... Я тут не так давно читал исследования, которые говорят о том, что городские подвальные комары - это уже не совсем те комары, а может даже уже совсем другие комары.
Диким комарам для размножения необходимо роение, а подвальным уже не. Дикая самка не откладывает яйца не попив кровушки, а подвальная вполне может и так.

 

[Фагот]

Lexs Lavrov, ну оспа тоже наверное вымерла. Ждем еще когда вымрет бледная спирахета. Сейчас она в Красной книге )

 

[Lexs Lavrov]

бледная спирахета. Сейчас она в Красной книге

Охотится низзя, да?

Комаров - ненавижу. Сейчас уже живу в нормальном доме с чистым и сухим подвалом - комаров нет. Ну очень редко залетают. А раньше жил в доме, где был вечно залитый подвал с подтекающей канальей - это просто комариный рай был.
Но гамбузию там почему-то никто не разводил...

 

[Фагот]

Lexs Lavrov, ты сбежал от комаров в сухой дом, проиграв им битву ) стыдно ))

 

[Hermit]

Hermit, Дорофеич говорит о том, что его истребляли не ради истребления, а ради мяса.

я понимаю кто о чем говорит. но при этом продолжаю настаивать , что отстрел велся как "борьба с вредителем", а мясо было побочным продуктом этого отстрела. вики пишет, что "что к 1876 году поставки голубиного мяса были не в состоянии окупить расходы на бочки и лёд для его доставки".

 

[Дорофеич]

что отстрел велся как "борьба с вредителем",

Да не вредил он никому. Из голубей вообще плохие вредители получаются. Прото это было лёгкой добычей, вот и мочили его. На пропитание и на продажу.

 

[Фагот]

Hermit, это просто потому что происходило это в эпоху хищнического капитализма, когда не было механизмов регулирования рынка Щас бы ввели квоты, держали бы цену...

 

[Lexs Lavrov]

ты сбежал от комаров в сухой дом, проиграв им битву

Комары были не единственным злом
Да, и выживать не стыдно

 

[Vlad Hawk]

Закон природы суров. Если ты вымер - ты не нужен. Отойди и уступи место выжившим.

Lexs Lavrov, за 100 лет никакая экосистема никак никуда не перестроилась. Вне мегаполисов она осталась прежней, только стало больше пахотных земель, к чему те же виды адаптировались.
И не стоит забывать, что странствующего голубя уничтожили, а не сам он вымер. Так что о естественном отборе здесь речи не ведётся.

Мало того, примеров подобных странствующему голубю не мало, это и стеллерова корова, экологическую нишу которой ни кто не занял, а реконструировать ее можно на ламантине или дюгони. Бескрылый голубь дронт перебитый дубинками и доеденный свиньями и собаками на заселенный отстров Маврикий. Сумчатый волк (тасманский тигр), всякие там бескрылые гагарки и масса других, подобных животных.
Или пример Австралии с завезенными туда кроликами это и есть современная экосистема?

--- Добор поста---

я понимаю кто о чем говорит. но при этом продолжаю настаивать , что отстрел велся как "борьба с вредителем"

Ежели не ошибаюсь, то у Олдо Леопольда вычитал в свое время, что странствующего голубя, за неимением тогда тарелочек для стендовой стрельбы, использовали в качестве живых мишеней, а тушки действительно никому были не нужны.