Собака жрёт ....... на улице((( Что делать?

[Гусь Лапчатый]

Купил электроошейник - горя не знаю.

Аналогичная ситуация. У меня пока был молодой тоже страдал этой заразой, чего только не пробовали и ни фига не помогало. Жрал и валялся за милую душу. Один раз приехали за 500 вёрст на охоту, так он и там умудрился дерьмо человеческое найти в лесу (лесорубы....) и всё по ритуалу!!! Купил ЭО КаниКом, неделя и всёёёёёё!!! Только не надо переусердствовать на начальном этапе, т.е. почём зря сильно долбить собакена током. Активно использовал до 1,5 лет на выгуле, сейчас скорее эпизодически в период весеннего обострения и достаточно только звукового сигнала, сразу мозг включается. В натаске ЭО вообще не использовал, попытки были, но потом понял что не правильно это.

 

[Евгений 77]

Ребят самое доходчивое для собаки это люлей навешать, и не комплексовать, и не жалеть, главное это сразу на месте преступления , что бы понял за что. Звучит наверное жестоко, но на самом деле ничего в этом страшного нет, это все таки собака. И всякие уси-пуси должны быть к месту, автор упомянул ; мол для него это неприемлемо потому что лабрадор..., и что? У меня вообще бретонец, намного понежнее будет. Раза три пытался по юности говно пожрать , отхватывал серьезно, этого хватило , понял.

 

[aglinsky]

Никаких каш и бульонов. Ну совсем неестественная пища для собаки.

Хороший корм (супер премиум - гоу, баркинг хедс и т.д.) подобрать и по кусочку сухого рубца в день. Потребности в подбирании всякой бяки резко снижаются.
Плюс подкрепить нормальное питание крайним негодованием "вожака стаи" в виде электроошейника и всё как рукой снимет.

 

[kkk2005]

мол для него это неприемлемо потому что лабрадор..., и что?

А то, что ретриверы одни из умнейших и контактнейших собак!
Для меня просто дико звучат все "люли", "волшебные пендели" и прочие громкие заявления о физическом воздействии на собак.
Ретривера ставит "на место" просто изменение интонации голоса.
Про ЭО написано слишком много. Споры про необходимость их применения бесконечна.
Лично я считаю, что грамотное и умное применение ЭО оказывает существенную помощь в подготовке любой собаки. Не случайно в США, где 80% поголовья всех собак составляют именно лабрики, во многих школах использование ЭО это норма.

Важно ведь что:

главное это сразу на месте преступления , что бы понял за что.

а в случаях применимых к данной теме это крайне трудно осуществить.
Это я опять же за себя только пишу. У меня старший чес никогда не станет "нарушать дисциплину" когда его видно. О том, что он "не прав" я понимаю, только по тому, как он ко мне подходит и как ведет себя, отвечая на вопросы типа : "Опять жрал?"
ЭО возможно и помог бы для решения подобной проблемы, но мне просто денег на него жалко.

 

[Евгений 77]

kkk2005,
Александр Геннадьевич у меня мало опыта с подружейными собаками и возрожать Вам как то даже некрасиво с моей стороны , но наверное у каждого свой опыт и выводы соответствующие.
Ретриверов видел , что они умней и контактней тех же сеттеров или эпаньолей как то не заметил. Вы не подумайте ,что я изверг и постоянно луплю песа, в основном тоже взгляда, или порицания достаточно ,что бы присечь какое-то его неправильное поведение. Но что бы навсегда что то запретить , имено жесткость работает быстрее и эффективнее всего.Причем наказание должно быть как физическим так и моральным, не оттаявать, после прогулки на которой пес "накосячил" он наказан, никто в семье с ним не должен сюсюкатся, без очередной кормежки оставить. Если повторится, опять повторить наказание. У меня это срабатывает .
Правда тяжеловато ," не оттаявать" когда эта скотинка подпозает к ногам и такие глазки строит, причем понимаешь , что это искренне , тут нельзя малодушничать, и какое-то время он обязательно должен быть наказан.

 

[VF]

Евгений 77, Евгений, я правильно понимаю, что наказав собаку физически, Вы потом наказываете её "морально", типа семейное порицание?!

 

[Евгений 77]

VF,

, я правильно понимаю, что наказав собаку физически, Вы потом наказываете её "морально", типа семейное порицание?!

Вы интересное выражение выбрали " семейное порицание" .
Да, все правильно поняли! Собака должна быть наказана.

 

[kkk2005]

Но что бы навсегда что то запретить , имено жесткость работает быстрее и эффективнее всего.Причем наказание должно быть как физическим так и моральным, не оттаявать, после прогулки на которой пес "накосячил" он наказан, никто в семье с ним не должен сюсюкатся, без очередной кормежки оставить. Если повторится, опять повторить наказание. У меня это срабатывает .

Простите, но я не готов в такое верить!
Да, я уверен в наличии интеллекта и определенного уровня умственной деятельности у собак, но им есть предел.
Жестокость провоцирует у собаки ответную, защитную реакцию и не более. Она учит собаку тому, что Вы для неё источник жестокости и ни чему более.
А по поводу морального наказания вообще удивлен. Очень удивлен.
Выше Вы же сами и написали:

главное это сразу на месте преступления , что бы понял за что.

с чем и я согласен. Через минуту две собака уже забывает о том, что сделала, а уж через полчаса-час она точно не поймет за что это на её долю выпало некое "моральное наказание". Кроме того, у нас уже неоднократно писали, нельзя очеловечивать собак! Это человек может быть сколь угодно плохим и порочным внутри, а снаружи ангелом. Собака всегда остается сама собой, и любые попытки "давить на психику" в отношении собаки ошибочны.
Оставите Вы собаку без кормежки, думаете она это как то свяжет с проступком, который она совершила некоторое время назад? Уверен, что не свяжет, и именно поэтому ничего у Вас срабатывать не может

 

[aglinsky]

Евгений 77

так-то зачем? Либо-либо. Если собака цинично беспредельничает не обращая внимания на хозяина - можно и по заднице перетянуть. Если просто накосяпурила - можно и поругать и подуться минут 15-20 на неё.
Этого более чем достаточно - собака и так будет страдать морально.

А вот всё вместе - это уже низведение своего партнёра по охоте, хоть и младшего, до состояния бесправного изгоя. Что никак не даст собаке раскрыться, а превратит в бесправного и безвольного раба.

Я не зоопсихолог, но это очевидно, имхо. Я к собаке применял физическое воздействие три раза - ЭО - один раз как "карающая длань всевидящего ока", прижал к полу при проявлении агрессии к коту и потрепал за холку при попытке делёжки еды со второй собакой. Для неё каждый раз это было "шок и трепет". Собака знает что хозяин "царь и бог" и нахмуренная бровь или недовольная интонация оказывает эффект ведра холодной воды...

P.S. наказание может быть только моментальным. в остальном случае - бессмысленная жестокость. и моя семья это знает...

 

[Евгений 77]

kkk2005,

Кроме того, у нас уже неоднократно писали, нельзя очеловечивать собак!

]Алексанр Генадьевич, я не в коей мере не очеловечиваю пса, более того я терпеть не могу подобное отношение к собакам.

Простите, но я не готов в такое верить!
Да, я уверен в наличии интеллекта и определенного уровня умственной деятельности у собак, но им есть предел.

Все они понимают , не думаю что у меня собака особенная. Причем именно на пожирании говна он попался и третий раз , и как попался : при очередной прогулке потерялся из виду , как обычно длинный свисток, но поведение при подходе ко мне явно было не обычным , больно робким , и не доходя несколько метров вообще лег и пополз, понятно что, что то накосачил (кстати еще раз доказывает ,понимает он все), при осмотре и обнюхивании собаки, провинность была выявлена.Я был очень недоволен, досталось ему сильно , соответственно все время в парке по дороге домой команда рядом, дома он сам даже не сделал попытки подойти к миске (никогда ни до, ни после этого такого не наблюдалось). Больше никогда он не был замечен за этим грязным делом.
Врать мне смысла нет . Говорю как есть. И полностью уверен в действенности этого метода.
Если для кинологии , я открыл сам не подозревая "неизведанное " , то возгоржусь и зазнаюсь

 

[Большой]

Евгений 77, моя собака готова накосячить даже допуская, что я её просто грохну. Я отвоевался с ней на втором году её жизни. Упрется - хоть убей. Если ей надо - будет делать, если не надо - не заставишь. Только договариваться...

 

[Дикий Джо]

Похоже, этатема будет вечна. На всех собачьих форумах эта тема широко обсуждаема. Экспертысоветуют отучать поедание на улице с детства. Кто то советует жесткую линию, здесьона описывалась (путем жесткого пресечения). Кто то советует собакой напрогулке постоянно заниматься и ваша вкусняшка будет собаке в радость. Все этонаверное так, я не зню. У меня собака никогда ничего не подбирала. Наверно ещекакой то фактор на это поведение собаки играет. А то что собаки не прочьповаляться на тухлятине, или на говне так это наверное их охот.инстинкты(заглушить свой запах).

 

[kkk2005]

не думаю что у меня собака особенная. Причем именно на пожирании говна он попался и третий раз , и как попался : при очередной прогулке потерялся из виду , как обычно длинный свисток, но поведение при подходе ко мне явно было не обычным , больно робким , и не доходя несколько метров вообще лег и пополз, понятно что, что то накосачил (кстати еще раз доказывает ,понимает он все), при осмотре и обнюхивании собаки, провинность была выявлена.

Евгений читаю Ваше сообщение и понимаю, что наши с Вами псы, совершив "преступление" ведут себя абсолютно одинаково!
То, что пишете Вы один в один характеристика поведения и моей собаки.
Причем подобное поведение собаки, как я предполагаю, основано не ранее приобретенном опыте, последствий пожирания чего либо на улице.
Я пробовал своего наказывать "придушивая" ошейником, причем в молодости даже отрывал его за ошейник от земли. Делал это достаточно сурово, порой до состояния, что пес отрыгал съеденное. Понимание связи что "жрать нельзя" и за это "что-то будет" у пса выработалось четкое, а вот "тормозной эффект" так и не появился.
Только получается, что мы с Вами одинаковые до момента:

Я был очень недоволен,

а дальше совсем разные!
Для меня подобное поведение собаки - это прямое доказательство того, что пес на самом деле всё прекрасно понял и осознал, но есть в природе обстоятельства непреодолимой силы, которые всегда будут выше любого воспитательного процесса.
Победить природу невозможно! Сколь бы не был воспитан пес, его всегда можно "свернуть с пути истинного" течной сукой, или такой "привлекательной" кучкой свежих фекалий.
Собственно именно поэтому я и плюнул на подобную "слабость" пса. В конце-концов это для нас с Вами неприятно подобное пиршество, и совсем не факт, что наши псы не менее нас с Вами удивляются тому, что едим мы.
Хотя тот же Пазолини в своей "120 Содома..." со смаком снимает сцены аналогичных трапез и у людей.
Меня на изготовление намордника подвиг только страх, что собака сожрет отраву подброшенную живодерами. Потерять рабочего пса, в которого вложено столько сил и времени большое горе.

 

[Гвелешапи]

Я отвоевался с ней на втором году её жизни.

Стесняюсь спросить как? Особенно после первого предложения. Просто я 4й год воюю с карелкиным, и пока что не навоевались.
Но наша война касается послушания, а не поедания отходов жизнедеятельности.
Поеданием его самого, как уже писала ранее, в моей стае являлась западница. Сильно ругала ее на "месте преступления", после чего прогулка заканчивалсь, мы шли домой и проделывали ненавистную ей процедуру мытья в ванной. Когда за одну неделю намыливание морды в прямом смысле произошло три или четыре раза, почти подряд, где-то у нее в мозгу это отложилось. Боюсь сглазить, но в последнее время, тьфу-тьфу, это случается все реже и реже.

 

[Большой]

Гвелешапи, да попроще стал относится к её косякам. Сука упрямая, вот кто она. Накажешь - ложиться с мокрыми глазами и помирать собирается, разобидится вусмерть. С детства такая была, и до сих пор.

 

[ЛСМ]

kkk2005 .... "Победить природу невозможно ! " :5:-

 

[Alex71]

kkk2005, Все верно!
Евгений 77, Собака не "понимает что накосячела", она просто вас боится, только и всего. Вы именно "очеловечиваете" собаку, припимсывая ей несуществующие способности.
Например, человек приходя домой и видя. что пес набедокурил, его наказывает, это повторяется снова и снова. Собака встречая хозяина начинает "лебезить", вжимается в пол, ложится, виляет полуподжатым хвостом.
И человек начинает говорить: "Вот! она же все понимает! Знает что не права! Но все равно делает...". Т.е очеловечивает собаку, приписывает ей то, что она на самом деле т не понимает и не делает! Потому что собака никогда не делает нарочно гадости (нет у них такого свойства, она потрошит квартиру потому что ей скучно, любопытно или зубы чешутся, а вовсе не из желания навредить хозяину!), потому что собака не в состоянии спустя какое то время связать наказание и поступок (связь должна быть мгновенной, наказание в момент преступления, чуть позже, даже на несколько секунд и для собаки это не порицание а очередная выходка садиста-хозяина), потому что принимая позы подчинения собака перед вами не извиняется и тем более не осознает проступок, а просто вас боится!
Боится, потому что привыкла, что хозяин приходя ее бьет. С ее точки зрения не за что.
А дальше есть два пути развития, еесли собака слабохарактерна, то она вас терпит и вы получаете забитого. трусливого и несчастного пса.
А если собака с сильным характером, то рано или поздно ей надоедят ваши выходки и она проявит "агрессию". Вернее включит оборонительное поведение. (т.к. агрессия вообще не свойственна хищникам)
Проверить вышесказанное просто, собака даже если она ничего не натворила в доме, все равно будет встречать такого хозяина в настороженной позе с прижатыми ушами и полуподжатым хвостом повиливая, потому что доверия к нему уже утеряно...
Что же касается "жрет на прогулке"...
ВСЮ еду (с точки зрения собаки) которую она находит, собака считает своей законной порцией. Псовые в природе не брезгуют падалью, ибо это помогает выжить виду.
Это десятки или сотни тысяч лет эволюции и изменить это человек не в силах, будьте уверены. Никакие ваши команды, эл. лшейники, палки, и побои ничего не изменят! С точки зрения собаки найденая еда - хорошо! Это жизнь! А валяясь в этом запахе, она еще и принесет эту информацию в логово своим.
Доказательства? Пожалуйста, оно тут пр ведено выше: Когда хозяин не видит. то собака все равно делает и не тумаки ни Э.О поменять это не в силах...
Что мы можем?
Мы можем НАПУГАТЬ собаку болью или неприятностями приченяемыми "самой едой". т.е. дистанционно или Э.О. раньше щвыряли дробь, цепь и пр. воздействовать на собаку ОДНОМОМЕНТНО с действием, т.е шибануть током, когда она потянулась к "еде" (единственное на мой взгляд оправданое применение Э.О.) Но все равно. собака будет периодически пытаться пробовать, врожденные инстинкты сильнее приобретенных.
Мы можем приучить собаку меняться на более вкусное. Запаситесь резиновыми перчатками и вкусняшками.
И мы можем попытаться понять чего собаке не хватает в кормлении, раз ее пробивает на потребность храть всякое ( с нашей точки зрения) дерьмо.
Поменять корм, ввести в рацион рубец и т.д.
Можно попробовать все в комплексе, причем надо понимать, что к каждой собаке надобен СВОЙ ПОДХОД и что помогло с одной, не обязательно поможет с другой.
Но все равно, с мамашей природой не поспоришь, и надо быть готовым, что

есть в природе обстоятельства непреодолимой силы, которые всегда будут выше любого воспитательного процесса.

100% гарантии нет.
Намордник? Может это и выход для особо выдающихся "пылесосов" особенно в юности.

 

[Scorpion]

Собака не "понимает что накосячела",

Более того, собака даже не понимает, за что ее бьют))

 

[Kfin]

не в состоянии спустя какое то время связать наказание и поступок

ну мой когда делал свои дела туалетные ночью в корридоре, а утром когда я видел это -- газки грустные, морду в пол и задом, задом на коврик. Понимал, что накосячил))
Так как на прогулке он бегает, как пылесос - трудно уследить, что он всосет в следующее мгновение. Жевачка с асфальта, хрень всякая воронами недоеденая. Но в основном я успеваю подойтии и отобрать. Гавно собак не интересует. А да - если мелкая доча на горшке посидит, уйдет и дверь в детскую не закроет
тут как у всех - второй завтрак)) с мытьем морды,

 

[kkk2005]

Мы можем НАПУГАТЬ собаку болью или неприятностями приченяемыми "самой едой". т.е. дистанционно или Э.О. раньше щвыряли дробь, цепь и пр. воздействовать на собаку ОДНОМОМЕНТНО с действием, т.е шибануть током, когда она потянулась к "еде" (единственное на мой взгляд оправданое применение Э.О.) Но все равно. собака будет периодически пытаться пробовать, врожденные инстинкты сильнее приобретенных.

Чуть разверну мысль в данной фразе.
Пугать эффективно можно бросая в собаку сейчас металлическую баночку от конфет или обувного крема, положив в неё несколько гаечек или монет. Для меня это оказалось неприемлемым. т.к. на дистанциях броска я собак и голосом прекрасно контролирую. Так близко мои никогда ничего жрать не будут, да и делать они свое подлое дело стремятся в тайне.
Пишут, что для целей физического воздействия можно использовать рогатку или пневматический пистолет со слабым выстрелом. Я решил, что не обладаю навыками Лимонадного Джо, а вот, по закону подлости, попасть в глаз собаки и сделать её калекой можно запросто.
И применительно к ЭО. Собаки существа умные. Собаке не потребуется много времени, чтоб связать наличие на себе ЭО и связанные с ним ограничения. Рекомендуется перед использованием ЭО и после, выгуливать собаку в обычном ошейнике. Для меня это нереально, т.к. я для своих псов ошейники не использую. Собаки и так порой находятся в зоне риска (у меня уже трижды собаки были на грани утопления) и усугублять проблему выпуская собак в ошейниках я не готов.
Есть вариант попробовать хинин, но после случая, когда колли моего друга, поедала на тренировках без видимых проблем и последствий, мясной фарш напичканный хинином, я как то и от такого варианта решил отказаться.