Помогите определить что за ружье

[kp.nemo]

[font=Verdana, Arial]Добрый день. Нужна помощь в определении марки (производителя ).Ружье досталось от деда, трофейное привезено из германии из города Данцига. Курковое, калибр 16,патронник65мм, длина стволов 750мм, вес примерно 2,7кг. [/font]

[font=Verdana, Arial]



[/font]

 

[Pechkin]

Re: Неизвестное ружье

Сложный вопос. Фирму пока не определил, однако делаю вывод, что это немец, сделан в период с 1950-го до 1974 г. (ГДР). Об этом свидетельствуют клейма испытаний.
Корона с W внизу - дополнительное клеймо, обозначающее дробовые ружья с дульным сужением.
Гербовый орел -клеймо окончательных испытаний, а под ним корона с с литерой U снизу - говорит о проведении осмотра после окончательных испытаний, однако спорность данного утверждения в том, что корона с литерой U употр****ется вместе с таким же клеймом, но с литерой N снизу (и означает сие клеймо окончательные испытания бездымным порохом).
Гербовый орел с расположенными справа короной и литерой S - и есть непосредственно клеймо окончательных испытаний бездымным порохом (о взаимозаменяемости этого клейма и короны с литеройn ничего не знаю) Кстати я вааще не очень то знаток и надеюсь, что люди более подкованные подключатся.....
Петух в круге с литерами C G H - для меня тайна..... как собственно и все остальные клейма.
Дальше слово за старшими братьями

 

[kp.nemo]

Re: Неизвестное ружье

Спасибо за информацию но ружье привезено из германии сразу после окончания ВОВ это точно, а C.G.H.с петухом может быть C.G.Haenel in Sull правда сильно сомневаюсь.

 

[Pechkin]

Re: Неизвестное ружье

Первое о чем подумал, так это датировать эти стволы 1891-1939 годами, однако не получилось. Дело в том, что клейма испытаний закона 1891 года и клейма, используемые в ГДР с 1950 года очень похожи, но с небольшой разницей в соотношении размеров корон, гербов, литер. В гербах разница тоже небольшая, на коронах отсутствуют кресты сверху, короче - почти уверен, что это ствол, сделаный от 1950-го года. С 1945-го по 1950 год использовались другие клейма для обозначения испытаний бездымным порохом к примеру. Их аналоги появились после 1974-го года и педставляют из себя щит, на котором изображена подошва с киркой.
Однозначно не возможно спутать подошву с гербовым орлом....
А с 1939 года по 1945 использовались геральдические орлы оччень напоминающие орла с фашистской фуражки (с широко разверстыми крыльями) Их соответственно тоже не спутать с гербовыми.....
Уточните когда именно приехало это ружье из германии. Т.К. по историческим меркам "сразу же после второй мировой" - может иметь погрешность в 5 лет легко.

 

[Sergo]

Re: Неизвестное ружье

Добавлю:
1) Скорее всего, ружье выпущено до 1933 года. В 1950 в ГДР вернулись к прежней системе клеймения и стали ставить такие же клейма. Косвенно на более ранний год выпуска указывает длина патронника - 65 мм и марка стали стволов.
2) Fluss ......... - стволы изготовлены из тигельной плавленной стали Круппа. Значит, вряд ли это Зауер - там применялись другие стали.
3) Спорности о буквах U и N с коронами сверху нет никакой: орел ставился при первом испытании стволов на прочность, U с короной - при повторном испытании. После третьего испытания ставили буквы B и V с коронами сверху. Буква N с короной сверху ставилась при отстреле ружья бездымным порохом, рядом могло стоять клеймо с указанием веса зарядов пороха и дроби.

 

[Pechkin]

Re: Неизвестное ружье

Дополнительно в доказательство теории 1950-х годов скажу, что сочетание орла+справа корона с литерой S снизу использовалось только с 1950-го по 1974 год.
Если рассматривать версию 1891-1939, то в подобной конфигурации (орел+справа корона с литерой) клейма тогдла не ставились. Если же допустить, что это просто орел (знак предварительных испытаний до 1939 года) и безотносительно местоположения поставлено клеймо корона с литерой S, то отдельно корона с этой злополучной S-кой до 39-го года обозначала дополнительное клеймо отстрела ЦИЛЛИНДРИЧЕСКИХ стволов. Что уже противоречит клейму корона с W (которое означает дробовики с сужениями) и до 39-го года и с 1945-го по 1974 года.
Кроме того не в немецких традициях быть столь невнимательными к расположению клеймений.

 

[Pechkin]

Re: Неизвестное ружье

Сережа , литера B под короной обозначала испытание оружия только окончательным испытанием и ставилась исключительно на импортируемые стволы....
Литера же V использовалась для обозначения оружия, не прошедшего испытания и находящегося на складе производителя или продавца.
Все по закону 1891 года

 

[kp.nemo]

Re: Неизвестное ружье

Точно не могу сказать, примерно когда наши войска освободили г.Данциг. Мой дед взял его в ружейном магазине.

 

[Sergo]

Re: Неизвестное ружье

Антон, клеймо в виде "фашистких" орлов появились не в 1939, а в 1933 - с приходом Гитлера к власти.
Хваленая немецкая обязательность тоже давала сбои. Приходилось держать в руках ружье, которое, судя по клеймам, было выпущено в мае 1945 :9:
kp.nemo, нет ли каких-либо надписей сбоку или сверху стволов?

 

[Pechkin]

Re: Неизвестное ружье

Поддерживаю вопрос!!!!!! Они еще могут быть по кругу внешнего среза патронника очень мелким шрифтом, возможно затерты.....

 

[Beobachter]

Re: Неизвестное ружье

Кроме вопросов по клеймам, тут ещё интересная особенность замков. Это не привычные нам по курковой тулке подкладные замки, а, похоже, обратные. Судя по форме замочной доски, там короткие V-образные пружины находятся позади курков. А колодка без выреза под подушками для длинных пружин подкладного замка.

Однако не смотря на все эти особенности, солидный возраст и заграничное происхождение это ружьё, похоже, сильно поношено(На последней фотографиии наружная поверхность стволов вся в раковинках. Я пока не увидел надпись "плавленная сталь" думал, что это дамаск) и вряд ли стоит на много больше отечественного аналога.

 

[Sergo]

Re: Неизвестное ружье

Правильно, отдельно стоящая литера B с короной сверху - это клеймо об испытаниях ввозимых в Германию ружей. Но я говорю о стоящих рядом литерах B и V (по другой версии U :2: ) с коронами сверху - это как раз клеймо о третьих испытаниях. По другой версии - это клеймо обозначает единственные испытания :11: . Все мы опираемся на отечественную литературу, а в ней оба варианта кочуют из книги в книгу.
Кстати, еще раз к вопросу о немецких традициях - обрати внимание, на стволах клейма в виде литеры U с короной сверху стоят вообще отдельно, хотя по закону слева от него должно быть клеймо в виде орла. И на коробке орел стоит не слева, а сверху.

 

[Pechkin]

Re: Неизвестное ружье

Кажется нашел!!!!!! Во время второй мировой аббревиатура Chg была присвоена заводу товарища Йохана Буковански в городе Линц,Австрия.
Похоже на правду, если учечть, что с 1940 го года в Австрии действовал Германский закон об испытаниях оружия (ставились Германские клейма наравне с Австрийскими).
Излишне так же говорить, что Австрийские оружейники всегда работали в одном стилевом и техническом направлении с Германскими, от того Австрийская и Немецкая оружейные школы часто рассматриваются как единые.......
Недостатком этой версии является отсутствие информации о петухе в аббревиатуре и какой-либо информации о конкретном внешнем виде фирменного знака этого завода..... Сайт буковански к сожалению уронен!

 

[mosbear]

Re: Неизвестное ружье

Печкин ты прав!
Небольшое дополнение, Chg внесена в немецкий реестр в связи с окупацией Австрии. Клеймо не менялось. Согласно правилам пробирной палаты (Ферлах, Австрия) ружжо выпуска 1927г. Первые три цифры порядковый - номер в регистрационном реестре Австрии за 27 год. Все прочие клейма, за исключением коронованных, для внутрефабричного промежуточного контроля. Без соответствующего клейма следующая операция в производстве детали не проводилась.

 

[Avar]

Общая информация о ружье
Фирма Неизвестно, предположительно Бельгийское
Модель неизвестно
Калибр 24
Длина патронника 65
Тип ружья горизонталка
Год выпуска Предположительно 1901-1915
Вес ружья (в граммах) 2000
Серийный номер
В каком городе ружъе Краснодар
Надписи и клейма на ружье
На колодке или ствольной коробке Нет
На стволах Есть
Особенности
Механизм
Тип курков Курковка
Спусковые крючки Два
Тип замков --
Шат стволов Нет
Следы ремонта Есть
Какая площадь заводского покрытия колодки сохранилась? 0
Восстанавливалось ли покрытие колодки? Да
Дефекты колодки Да
Особенности Быстроскладывающееся ружье
Стволы (ствол)
Длина 650
Прицельная планка 650
Извлечение гильз Экстрактор
Дульные сужения
Нижний (правый) ствол Цилиндр
Верхний(левый) ствол Цилиндр
Какая площадь заводского воронения стволов сохранилась? 0
Стволы переворонились? Да
Внутреннее состояние стволов Небольшие раковины
Дефекты стволов Нет
Особенности
Ложа
Форма ложи Полупистолет
Материал Орех
Покрытие Пропитка льняной олифой
Длина ложи от середины переднего спускового крючка до середины затыльника, см 36,5
Дефекты ложи --
Подгонялась ли ложа? Да
Затыльник Самодельный новый
Насечка на ложе Нет
Особенности
Цевье
Тип цевья Стационарное
Насечка на цевье Нет
Дефекты цевья Нет
Особенности
Прочее
Как вы оцениваете состояние ружья? Удовлетворительно
Принадлежности в комплекте с ружьем Нет
Дополнительная информация Требует реставрации первоначального вида
Цена
Контактная информация avepassion@gmail.com

 

[Avar]

Фотографии:
512.imageshack.us/img512/2442/image002pk4. jpg
img517.imageshack.us/img517/6421/image003el2. jpg
img519.imageshack.us/img519/8137/image004ef5. jpg
img248.imageshack.us/img248/8899/image005sy1. jpg
img119.imageshack.us/img119/4043/image001qc9. jpg

Так как я только-что зарегистрировался немогу нормально вставить ссылки
поэтому уберите перед jpg пробел и в начало ссылки вставьте h t t p://

 

[Иван Иванович]

Avar - трудный кроссворд!

 

[vad9833]

Помогите определить курковку

На стволе три кольца и надпись special-gewerh-lauf-stahl
Чуть выше от казёника надпись Gustav Fukert in Weifert.
Ближе к ствольной подушке-Kronen (корона) Gewehr, далее цифры и ниже-
Patent o Fukert и еще ниже: Ofsterreich-Deutschland-Belgiey
На ствольной коробке только клеймо испытания нитропорохом.

Помогите определить ружье и примерную стоимость.
Ружье в хорошем состоянии.
Имеются наружние курки, но приоткрывании ствола курки взводятся тоже!

 

[vad9833]

Через поиск в яндексе нашел сылку, но не открывается!
talks.guns.ru/cgi-bin/post.cgi/search?query_id=10002
В точь точь такой

 

[Beobachter]

Посмотрите эту страничку http://talks.guns.ru/forummessage/93/294407.html .