Охота и рыболовство 2021 (весна) пройдет 18-21 марта 2021 года. КВЦ ЭКСПОФОРУМ, Петербургское шоссе, 64/1, павильон G. Бесплатный автобус от станции метро Московская.
Охота без границ. Питерский Охотник. Сайт для всех любителей охоты и рыбалки

Вход

Верхнее меню

Теги

Поправки в регламент соревнований на Кубок ПО

Романтик аватар
03/06/2009 от Романтик

 

Изменения в Регламент на 2010 и далее, год!!!

Текущий регламент без изменений!

Собственно весь сыр-бор разгорелся из-за этого пункта в Регламенте:

В соревнованиях на кубок клуба "Питерский Охотник" могут принимать участие члены клуба, зарегистрированные на сайте к моменту проведения соревнований.

Федор предлагает изменить его, как-то так:

 

В соревнованиях на кубок клуба "Питерский Охотник" могут принимать участие члены клуба, зарегистрированные на сайте к моменту проведения 1-ого этапа соревнований.

Федор, похоже не смог это сформулировать правильно!

На мой взгляд справедливое изменение.Те кто только зарегился после 1-ого этапа пусть принимают участие вне соревнований - ни кто не запрещает!

Все остальное без изменений. Изменения действительны, естественно, со следующего года!

Темы по этому вопросу с форумов убрал. Такие вопросы надо решать, действительно здесь. Уверен, что Федор не хотел никого обидеть, ну это он и сам скажет.

Давайте спокойно обсудим и все решим.

Прошу высказываться.

 


Группы:
Biggi55 аватар
03/06/2009 от Biggi55

"""В первом случае мы развиваем стрелковый спорт, а во втором Клуб!""""

Миша! Я считаю, что клуб развивается только с прибытием новых членов. Иначе это застой. Так что любая прикрытость не способствует развитию.

Я никогда не поверю, что человек с радостью будет участвовать в соревнованиях с "поражением в правах". Это же все-таки состязания в которых мерило одно - кто лучше. Лучший он по мастерству лучший, а не в кругу избранных по сроку регистрации или количеству постов или репе.

У меня честно говоря пока не укладывается как может быть по другому.

Как я могу назвать себя победителем, проиграв человеку который зарегистрировался вчера, а я год назад? 

Какой смысл участвовать человеку именно в клубных соревнованиях, где он ограничен, если он может пойти и записаться в группу любителей на соревнования любого стрелкового клуба и участвовать там по полной. Поверьте, там в группе С стрелки не сильнее нашей десятки в группе Б!

Один раз оттолкнем человека - он не вернется.

Просто пострелять на стенде может каждый. Я например первую десятку наших  стрелков Питерханта (из тех кого видел и знаю) могу определить и расставить по местам с точностью до одного человека. И каков интерес это делать четыре раза в год, если постоянно не будет притока новеньких?

Я за максимальную открытость. В этом развитие и будущее.

 

kkk2005 аватар
03/06/2009 от kkk2005

Цитата-"На мой взгляд справедливое изменение.Те кто только зарегился после 1-ого этапа пусть принимают участие вне соревнований - ни кто не запрещает!"

Как известно абсолютной справедливости не существует. Предагаемое изменение хоть кажется маленьким и незначительным на самом деле тянет за собой два серьезных момента.
1.Это все-таки изменения регламента, а изначально было решено, что регламент в течении года менять не будем

2.Как относиться к результатам 2-го этапа соревнований? Ставить под сомнение легетивность проведенного этапа?

Цитата- "Все остальное без изменений. Изменения действительны, естественно, со следующего года!"

К обсуждению изменений регламента надо наверно подготовится. Консенсуса мы заведомо никогда не достигнем, слишком мы разные - остается принцип демократического централизма. Любое обсуждение, любая тема длинная безконечная полемика все ответы, в которой распределяются по кривой Гаусса.

На каждое изменение или дополнение регламента вопрос с ответом "да" или "нет"

Romanvulf аватар
03/06/2009 от Romanvulf

Рома, объясни зачем стендовику кубок питерханта? я не понимаю

Костя, да все просто. Если я найду тему и её не отредактировали приведу цитату. Она выглядит примерно так "потренироваться"

Медведь 4х4 аватар
03/06/2009 от Медведь 4х4

Рома, объясни зачем стендовику кубок питерханта? я не понимаю

Romanvulf аватар
03/06/2009 от Romanvulf

Саша считает, что мы ограничиваем новичеов, но в чем?!!?!?!?!?

Подумал, действительно, если человек занимается охотой и Питерхант ему нужен для общения с другими охотниками, получения опыта и т.п. то Кубок для него не главное. Он потерпит и пол года и три года, а вот стендовику (которому охота пофиг) будет интересен только кубок. :)

Романтик аватар
03/06/2009 от Романтик

Подумайте спокойно и рассудительно. Ребята, ИМХО, нововведение полезно!

Только надо в Регламенте ДОХОДЧИВО прописать, что чел. участвует в соревнованиях вместе со всеми, но результаты его не учитываются в общем зачете.

Вроде все разумно!

Романтик аватар
03/06/2009 от Романтик

По старейшинам, давайте решим в отдельной ветке, если интересно я все объясню и расскажу.

Романтик аватар
03/06/2009 от Романтик

 

Я считаю ограничения по колличеству постов не правильно, не все форумчане много пишут и это может породить флуд. При желании обходится и этот барьер если не много подумать. Хотя обязательная регистрация для участия в соревнованиях и привлекла на сайт новых охотников но не факт, что для участия в соревнованиях все начнут писать много хороших постов. Ограничения по участию в этапах тоже мне не нравятса по причине которую указал Biggi55.

Ограничений по ко-ву постов никаких быть не должно! Это нереально и вредно.

Саша считает, что мы ограничиваем новичеов, но в чем?!!?!?!?!?

Мы что не даем ему стрелять вместе со всеми?

Мы ограничиваем его в общении на стенде и на Сайте?

Ведь это главное или что?

Единственное, что он не может зарегившись в середине сезона - своими результатами стрельбы (вместе со всеми, как обычный член клуба), влиять на соревнования, его результаты не учитываются и все!

На мой взгляд это упрядочит соревнования и внесет некоторую строгость в борьбу за Кубок!

Повторюсь: НА ОБЩЕНИЕ НОВОВВЕДЕНИЕ НЕ ПОВЛИЯЕТ НИ КАКИМ ОБРАЗОМ - СТРЕЛЯЙ СО ВСЕМИ В СВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ!!!

kkk2005 аватар
03/06/2009 от kkk2005

Александры!

Понимаю, как вам обидно, но для пользы дела будьте выше обид. Плюньте на извинения! Нужны ли они Вам? Слов благодарности за Вашу работу в постах обсуждений более чем досточно! Количество участников на соревнованиях, интерес СМИ говорят сами за себя.

Применительно к своей семье скажу, что предложения Федора просто абсурдны!

Мне интересне снимать происходящее, чем участвовать, а детям хочется стрелять. Для семьи гораздо лучше то,что они со мной на стенде, а не дома у компьютера или ещё где-то, бог знамо где! Правила требовали регистрации, ребенок зарегистрировался, раз нельзя было участвовать по моей регистрации, ждет не дождется следующего этапа и вдруг я скажу ему, что его отлучили. Какой осадок будет у него после этого, плюс деньги из семейного бюджета на его тренировки. Ставить заработанную им награду просто смешно. Ребенок два раза приехал на тренировку и тут ему я скажу: "Ты награду получил не правильно".
Но это личное.

На мой взгляд главное в том, что вопросы поднимаемые старейшиной клуба должны  быть гораздо более взвешенными и продуманными. Не каждому из форумчан понятно, что это. Личное мнение старейшины-раскольника или консолидированная позиция руководства. Модераторы, как я понимаю. молчат, не имея права вмешаться в действия старейшины, а сканальная ситуация разрастается.

И к стати, я наверно самый глупый пользователь на сайте, но я так и не сумел ни где найти положения о статусе старейшины. Кто сможет дать ссылку, чтоб я мог наконец понять кто, как, когда и за какие заслуги получает звание старейшины. Кто и как это звание присваивает. Какие права пользователь получает приобретая это звание, какие обязанности на него накладывает это звание.

Romanvulf аватар
03/06/2009 от Romanvulf

Михаил, приводить пост Юры (hunteru ) как главный аргумент наверно не совсем верно потому, что каждый привлеченный в КВО-4 это прямые деньги для КВО-4 (на соревнованиях не члены КВО-4 платят за патроны и тарелочки сами) и соревнования которые проводит Юра дают новых членов. Другие КВО тупо собирают деньги со своих членов и не чего для них не делают, КВО-4 делает много мероприятий и это привлекает туда новых членов. Та же песня со стендами, каждое соревнование и дополнительный участник это их прямые деньги.

Ситуацию с затратами в Питерханте я даже не представляю. Но если это так как я думаю то вручать призы залетным стрелкам не очень хочется... а главное зачем? им безразлично будет это сайт и клуб завтра или нет.

И еще. Я считаю ограничения по колличеству постов не правильно, не все форумчане много пишут и это может породить флуд. При желании обходится и этот барьер если не много подумать. Хотя обязательная регистрация для участия в соревнованиях и привлекла на сайт новых охотников но не факт, что для участия в соревнованиях все начнут писать много хороших постов. Ограничения по участию в этапах тоже мне не нравятса по причине которую указал Biggi55.

Возможен как вариант клубные карты для участников только это надо хорошо обдумать и взвесить но не ломая правила в уже проходящих кубковых соревнований. Тем более в свете новых изменений с охотбилетами (и членства в обществах) у питерханта есть хороший шанс получить новые возможности как Клубу охотников.

Романтик аватар
03/06/2009 от Романтик

не будет человек регистрироваться на сайте и тем более участвовать в соревнованиях только из за призов .ИМХО.

Не будет но может. Причем в обоих случаях!!!

Медведь 4х4 аватар
03/06/2009 от Медведь 4х4

Миша, ну у нас не такие крутые призы , и не настолько все круто для спортсменов, а вот для рядового охотника все очень даже, и не будет человек регистрироваться на сайте и тем более участвовать в соревнованиях только из за призов .ИМХО.

Романтик аватар
03/06/2009 от Романтик

Блин, тут подумал, а как это технически отслеживать? Вот еще проблему ищу на свою голову!

Романтик аватар
03/06/2009 от Романтик

Т.е., как я понимаю - новичек стреляет со всеми, только его результаты имеют значение только для него, никаких мест он не занимает.

Приезжай, пожалуйста и стреляй со всеми. Все открыто для всех. Ведь важен не результат! Не так ли?

Никакое общение и участие НЕ СТРАДАЮТ!!!!!!!

Романтик аватар
03/06/2009 от Романтик

Давайте не будем горячиться!!!! Все мы очень благодарны ребятам за исключительную организацию соревнований!! Огромное спасибо за вашу работу от всего Питерханта!!!!

Но давайте спокойно разберемся с предложением!

Текущее положение - регистрация в Клубе до начала соревнований

  1. Любой, имеющий интернет может зарегится на сайте и принять участие в соревнованиях. Соответственно, регистрируется в Клубе только для этого. Клуб ему до лампочки, а участие в соревнованиях подразумевает стремление к победе и получение призов и Кубка
  2. Призы и Кубок могут получить совершенно неизвестные нам люди, которым на нас наплевать с высокой елки!
  3. Зарегистрировавшийся перед соревнованиями может стать полноценным участником Клуба, хотя такая регистрация несколько подозрительа, ведь можно стрелять и общаться вне соревнований

Предлагаемые нововведения с регистрацией до 1-ого этапа:

  1. Кому не интересен Клуб, а только Кубок, все равно подождут и зарегятся для участия.
  2. Призы и Кубок могут получить совершенно неизвестные нам люди, которым на нас наплевать с высокой елки!
  3. Зарегистрировавшийся перед соревнованиями может стать полноценным участником Клуба и познакомится со всеми, пообщаться на Сайте и пострелять вне соревнований в ожидании следующего сезона!

Поразмыслив, напрашивается вывод: В первом случае мы развиваем стрелковый спорт, а во втором Клуб! Помните, что соревнования Клубные, а не открытый чемпионат!!

Надо думать!

Медведь 4х4 аватар
03/06/2009 от Медведь 4х4

Уличать кого либо в чем либо , без доказательсв? по крайней мере просто не этично,Фёдор чем было вызвано такое твое отношение к клубному мероприятию?

Лично мне кажется что мягко говоря ты не прав, парни подготовили и провели два этапа, и все остались довольны если не брать в учет твоей темы.

Я согласен с Алексанрами , за такое повединие стоит извиниться , да и вообще есть очнь хорошая поговорка ,,Сор из избы не выносится ,, есть актив клуба кто мешал лбсуждать эту тему здесь? с другой стороны за регламент голосовали , так что до будущего года разговоров быть не должно было. Лично меня регламент во всем устраивает, а то что кто-то стреляет лучше меня на стенде ? так и слава богу есть чему поучиться. Саньки вы молодцы, мероприятия проводятся на хорошем уровне.

Романтик аватар
03/06/2009 от Романтик

Пост от hunteru заставил меня задуматься!

Фёдор, долго я читал твои посты, не хотел включаться в дискусию, но терпение лопнуло и хочу высказать своё мнение. Я с уважением отношусь к старейшинам клуба-- но здесь Фёдор ты не прав. Если следовать твоей логике мне как председателю КВО-4 надо свои соревнования сделать снова только для членов КВО-4 и призы делить только между своими. Но мы (бюро КВО)сделали их открытыми и приглашаем всех желающих для того ,чтобы повышать авторитет КВО, привлекать в свои ряды новых охотников, расширять общение, давать возможность не членам КВО-4 повысить уровень своей стрелковой подготовки. И то, что не член КВО-4 Смирнов Олег занял второе место на весенних соревнованиях нас это нисколько не беспокоит. Глядишь и он вступит в наши ряды , будет защищать честь коллектива на других соревнованиях. В 2007 году, когда КВО-4 подружился с Питерхантом, главной причиной нашего слияния была открытость, душевность, гостеприимность членов клуба.
Сейчас, ты Фёдор, хочешь Запретить, ограничить, урезать, исключить, отказать и т.д. и т.п. Это может некоторых оттолкнуть от клуба. Подумай Фёдор ещё раз над тем, что ты предлагаешь. Когда я вступал в клуб, я думал, что главная цель клуба -возможность более тесного общения с единомышленниками. ИМХО

 

 

городничий аватар
03/06/2009 от городничий

правила разработаны, смысла их менять НЕТ!!!!!

 

кому не нравятся правила - могут устроить свой турнир...и созвать туда только с оранжевыми или зелеными никами....я бы вообще бы сделал турнир для тех (того)))) кто имеет красный никСмеётся(Романтик)

 

я согласен с Ромойвульфом, который сказал, что все это так или иначе пододит к введению клубных карт - вот если бы они были (с соответствующим регламентом членства) то все бы вопросы были сняты

Biggi55 аватар
03/06/2009 от Biggi55

Я честно говоря против такого изменения. Объясню почему.

У нас зачет идет по двум этапам. Право каждого выбрать в каких этапах участвовать. На сегодняшний день человек может зарегистрироваться на сайте, выступить на двух последних этапах и получить зачет. И если мы будем допускать к зачету только зарегистрированнных на сайте к моменту первого этапа, то отметаем от борьбы довольно много новичков, которым нужно ждать год, что бы полноценно участвовать.

Подумайте - кто согласиться ждать год? Да все новички просто УЙДУТ и НЕ ВЕРНУТСЯ!

Стремиться нужно к ОТКРЫТОСТИ! Клуб проводит соревнования для привлечения новых членов, а устроить закрытые пострелушки можно в любой момент. Для этого не нужны многоэтапные соревнования. Но это тупиковый путь. Одной и той же компанией хорошо в баню ходить и водку пить, а не соревноваться.

Я получил предложение от стрелкового клуба сделать на всех их клубных соревнованиях дополнительную группу "Охотники" специально для нас. Условия участия очень хорошие, поверьте. И я думаю, что очень многие Питерхантовцы пойдут туда, где нет искуственных ограничений на участие. Вот пример, как нужно идти к открытости. А ведь соревнования эти идут исключительно для спортсменов и казалось бы - зачем им "чайники" путающиеся под ногами. КВО 4 дает отличные примеры открытости.

Но это все можно обсуждать и прийти к нужным решениям. До конца года будем жить по правилам, которые есть, хороши они или плохи.

А Федор преподносит на публику ни чем не подтверженные факты участия каких то спортсменов в группе Б, обвиняет меня и Сашу Колпакова в самовольном изменении правил, которые как бы ни скем не согласовывались и с хихиканьем пишет, что к нему агрессия вызвана тем, что он затронул чей то бизнес!

И это после того, когда столько сил, времени и личных средств было потрачено на подготовку, организацию и проведение соревнований. Мы больше десятка раз только съездили на стенды, чтобы договориться о мероприятиях на стадии подготовки!

Это поведение кидает тень на  звание Старейшины клуба.

Я так же солидарен с Колпаком, что участники соревнований, которые совершенно достойно состязались и заняли почетные места должны получить извинения от клуба, а еще лучше лично от Федора за несправедливые слова в их адрес. Если это будет поручено мне, чтож, я искренне извинюсь от лица организаторов за  несправедливые слова о результатах участия.

Пока этого не будет сделано я не смогу нормально продолжать работу по организации и проведению Кубковых соревнований, сделав вид, что ничего не произошло и все в порядке.

Романтик аватар
03/06/2009 от Романтик

"Мне нравился тот клуб-открытый для всех, а не для избранных!" Полностью согласен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Романтик аватар
03/06/2009 от Романтик

Почему я ЗА!

  1. Это не пострелушки, а официальный Кубок Клуба
  2. Решение участвовать не должно быть спонтанным, а осознанным - зарегился во время соревнований - жди начала следующего сезона и подумай, надо ли тебе это (быть с нами)
  3. Хочешь принять участие - будь с Клубом.
  4. Добавление такого пункта прибавит ценности регистрации на сайте и в Клубе
  5. Открытость компании сохраняется для всех желающих

Наверное, надо ввести некую возможность принимать участие по приглашениям, людей у которых нет интернета, но они хотят быть с нами.

kolpak аватар
03/06/2009 от kolpak

Ещё раз повторяю  ! От Фёдора я прошу ПУБЛИЧНЫХ извинений за ребят-призёров группы В,которых он ПУБЛИЧНО назвал тайными спортсменами .

Доказательства он не предоставил . Это не просьба-это больше

Старейшина должен взвешивать каждое своё слово,т.к. на на них смотрят "молодые" а тут такое...Как поступим ? Отзовём награждения ,а ?

Как ребятам в глаза смотреть ? Ведь регламент не был нарушен ....

Мне нравился тот клуб-открытый для всех ,а не для избранных !