• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Предлагаю Клубу одобрить, развить и оформить законодательную инициативу.

Автор темы

Иван Пашук

Участник
Регистрация
09/10/07
Сообщения
261
Реакции
87
Адрес
Карелия, берег озера "А зори здесь..."
Для знакомых
Иван Пашук.
Охочусь с
1960
Оружие
МР-43
Собака(ки)
Карельская лайка
Без особых растянутых предисловий.
В разделе форума "На привале" в теме "Имею ли я право иметь оруженосца?[FONT=&quot] " несколько лиц высказались по поводу того, что в соответствии с существующим законодательством не могут пользоваться ружьями своих ближайших родственников.

Предлагаю внести в соответствующие нормативные документы изменения в следующей редакции. Или около этого.

"Охотничьими ружьями можно пользоваться по доверенности.
Доверенность выдается на пневматическое, гладкоствольное, нарезное оружие.
Главным критерием при этом является наличие соответствующих действующих Разрешений РОХа у обоих участников соглашения. Нарезное оружие вправе передаваться лишь лицу, имеющим разрешение на его хранение и ношение.
Образец доверенности приведен ниже..."

Законодательную инициативу предлагаю вручить конкретно Валуеву. Если войдет в новый состав ГД. Пусть немножко мозгами и язычком поработает.

Как-то прошлой осенью в предрассветной мгле, насквозь пропитанной влагой, ко мне прибежал порученец Валуева ...
Впрочем, воспоминания дней моих суровых в данной теме излишни. [/FONT]
 
В разделе форума "На привале" в теме "Имею ли я право иметь оруженосца? "
Раздел "На привале" видел не всем форумчанам, а кто-то этот раздел вообще отключил, чтобы свою карму не портить фигней всякой.

--- Добор поста---

Предлагаю внести в соответствующие нормативные документы изменения
На портале Госуслуг есть раздел Народная инициатива. При достижении определенного количество голосов "ЗА" есть шанс рассмотрение предложения в ГД.
 
Зачем Валуеву?
Сразу Яровой передать!
 
Кстати не самая глупая идея имхо ... автомобиль тоже средство повышенной опасности ...
 
Кстати не самая глупая идея имхо ..
Идея то правильная, только не для Яровой:cc::ag:
Кстати... "информация к размышлению" (с) На "бесноватой нЭньке" уже очень давно, действует такое правило, только там передать оружие можно сроком на 5 (пять) дней и даже независимо от гражданства "получаемого - доверенного". а если охотятся вместе, то даже доверенности не требуется. Сам "до революции" так охотился. брал с собой только РОХа на Тоз-34 и там, с ружьем любого из друзей, спокойно шел на охоту.
 
автомобиль тоже средство повышенной опасности ...
ага,


Главным критерием при этом является наличие соответствующих действующих Разрешений РОХа у обоих участников соглашения. Нарезное оружие вправе передаваться лишь лицу, имеющим разрешение на его хранение и ношение.
только водительские права любые авто определенной на категории, а разрешения в отношении конкретного оружия.
 
только водительские права любые авто определенной на категории, а разрешения в отношении конкретного оружия.
Внесение в СТРАХОВКУ на авто для полного легального управления пока никто не отменял...
Там и номер В/У фигурирует ...
 
Последнее редактирование:
водительские права любые авто определенной на категории, а разрешения в отношении конкретного оружия.
Слава, да Иван Григорьевич просто коряво скопировал правила Украины.))))) Там речь идет об "аналогичном оружии", то есть для охоты с гладкоствольным нужна РОХа на гладкоствольное, для охоты с нарезным, нужна РОХа на нарезняк. РОХа нужна для подтверждения права владения с правом охоты, ВИДОМ оружия, а не конкретным экземпляром.
 
KVV, страховка не является специальным правом, в отличии от ву или роха.

--- Добор поста---

Ivanich, тогда бы в роха не описывали так тщательно конкретную единицу оружия.
 
огда бы в роха не описывали так тщательно конкретную единицу
Слава, ты опять не понял.)))) В РОХа вписывается конкретная единица, та которой человек является собственником, с правом её ношения и использования. Если уж проводить параллель с автомобилем, то РОХа это "2 в одном флаконе", и СОР, и ВУ. Если человек передает по доверенности автомобиль он же не отдает ВУ!!!! Там ведь вписана только КАТЕГОРИЯ т.с. которым он имеет право управлять.
Таким образом, РОХа это и "СОР" (подтверждает право собственности на оружия), и ВУ (подтверждает право пользования).
По доверенности передается ТОЛЬКО право пользования ( по доверенности доверитель передает только СОР). Доверенность на переданное оружие, является подтверждением законного пользования (но не собственности), а РОХа подтверждает право использования такого оружия в целях охоты (типа своего ВУ на авто с соответствующей категорией).
 
Последнее редактирование:
идея на самом деле правильная, в отдельных странах сопредельной Европы, охотник имеет право передать свое оружие на время охоты другому охотнику ( под роспись) , который имеет разрешение на оружие этой категории ( нарезное или гладкое), даже можно передать не местному охотнику, а иностранному, для чего первоначально иностранный охотник в полиции получает т.н. билет иностранного охотника - предъявив паспорт и роха ( в случае если это охотник из РФ), все цивилизованно и удобно. А у нас как всегда , ибундейство млин....
 
Прекрасные заграничные примеры приведены. Надо скорей и нам передовой опыт перенимать.
Только что беседовал с гостем из Москвы, который неплохо знает режиссера телеканала "Охотник и рыболов" Андрея Куренкова.
Вот его слова.
"Андрей в своих передачах с мест неизменно задает вопрос,
- какие узкие места в нашем пристрастии к охоте, по вашему мнению, надлежит как можно скорее "расшить".
Попросил Виктора передать желание многих питерских охотников иметь законную возможность передачи оружия от одного охотника к другому. В первую очередь по родственным связям.
Приглашаю Куренкова к себе в деревню. Помимо данного вопроса готов раскрыть тему "три возможных случая участия нечеловеческого (высшего) разума в мистических происшествиях на охоте и рыбалке".
 
Помимо данного вопроса готов раскрыть тему "три возможных случая участия нечеловеческого (высшего) разума в мистических происшествиях на охоте и рыбалке".
Не не не!!! Иван Григорьевич не отвлекайся!!!! Нормальную же темку замутил!!! Раз уж начали о "зарубежном опыте" то давай продолжим.
Я бы еще замутил следующее.
1. на федеральном уровне установить порядок распределения разрешений на лимитированные виды путем случайной выборки (жеребьёвки, лотереи), 80% лимита - лотерея, 20% лимита - аукцион (кто может заплатить почему НЕТ!?) при этом.
- убрать нах... всех этих "активистов-блотнячков".
- тем кто получил разрешение участвовать в следующий раз черед два-три года.
- периодичность участия в аукционе не ограничена.
2. Запретить в ОДОУ проведение коллективных охот на лимитированные виды, в первую очередь на копыта.
- коллективом считать более трех охотников.
- запретить отстрел копыт и михи при проведении в ОДОУ коллективной охоты на другие виды, даже при наличии разрешения (дабы нех.. умничать)))
3. Законодательно определить работу в ОДОУ аутфитера-проводника.
- может быть только один человек
- определить его права и обязанности.
4. Законодательно запретить охотпользователям гарантировать отстрел животного.
5. Законодательно определить размеры вольерного хозяйства например, не менее 3 000 га. и не более 5 000 га.

Что еще!???
 
Запретить в ОДОУ проведение коллективных охот на лимитированные виды, в первую очередь на копыта.
предлагаешь коллективные только у охотпользователя за бабло ? Такое много где вообще не поймут. И именно местные коллективы, у которых вокруг одно ОДОУ.
и никто никому не мешает. Кто хочет - гоняет, кто хочет - на лабазе. Или всё вместе.

Не стоит растекаться мыслею по древу. Тема с разрешениями - нормальная. Давайте действительно инициативу зарегистрируем и дружно проголосуем.
Иван ! У тебя регистрация на госуслугах есть ?

--- Добор поста---

охотник имеет право передать свое оружие на время охоты другому охотнику ( под роспись)
вот так и сформулировать. Это получится вносить изменения в закон об оружии ? В правила охоты это не идёт. Это оборот оружия получается.
 
Последнее редактирование:
По доверенности передается ТОЛЬКО право пользования ( по доверенности доверитель передает только СОР). Доверенность на переданное оружие, является подтверждением законного пользования (но не собственности), а РОХа подтверждает право использования такого оружия в целях охоты (типа своего ВУ на авто с соответствующей категорией).
я то все понял, только некорректно сравнивать ВУ и РОХа, так как первое это специальное право на управление транспортным средством - по категориям но без ограничения в границах категории, а РОХа специальное право на все виды владения (указанные в нем), но конкретной единицы оружия.
 
Последнее редактирование:
Есть предложение поручить форумчанам - юристам корректно сформулировать текст инициативы.
 
Есть украинцы на нашем сайте. Пусть разместят выдержку из своих законов. Зачем дважды изобретать велосипед?
Что ж. По всему видно, что идею передачи оружия от одного лица к другому большинство одобряет.
Валуева, Валуева ищем срочно. Пусть вину за не вовремя убитого на Северах бобра перед Вечностью и нами срочно исправляет.

Кто будет противиться внесению изменений в законодательство?
Торгаши. Не подумавши как следует.
Вот что будет.

Продажа нового оружия поначалу несколько снизится.
Зато вторичка возрастет.
Увеличится продажа боеприпасов и запчастей.

А всё потому, что произойдёт мощный всплеск человеко-часов, проведенных на охоте.
Упростится продажа б/у оружия. Человек в разрешиловку и магазин станет приносить Доверенность. Генеральную. С правом продажи. Если раньше в этом процессе неизменно участвовало от трех до четырех сторон (продавец, покупатель, разрешитель, магазин), то в новом законодательстве владелец ружья выпадает.
Проще покупать - можно чаще менять ружья. Не на всю жизнь приобретать прибамбас станем. Перебравши пяток, с удовольствием остановишься на полюбившемся.
Такой порядок оборота оружия больше всего понравится пожилым охотникам и провинциалам. Жителям деревень. Нам очень тяжело даже в райцентр смотаться. Дорог нет, денег нет, машины старые, автобусного сообщения нет.
 
Последнее редактирование:
Иван зная наших крючкотворов как бы страховку типа осаго на ружья не ввели, типа дополнительно. Вписываешь нескольких человек которым можешь передавать оружие, еще и коэффециенты придумают в зависимости от охотстажа. Наши любое хорошее начинание извратят. А по примеру нормальных законов только за.
 
Есть предложение поручить форумчанам - юристам корректно сформулировать текст инициативы.

да чего формулировать, у прибалтов найти закон и просто передрать и все. Суть в том у них что на время проведения охоты ты можешь передать свое оружие лицу имеющему право на охоту и имеющему право на оружие данной категории. Т.е. вот у тебя есть нарезное и гладкоствольное, а у меня только разрешение на гладкоствольное - нарезного нет, значит ты мне можешь передать только гладкий ствол на врем охоты. а если у меня есть гладкое и нарезное, о можешь мне передать и гладкое и нарезное.

потом билия, ну почему у нас есть ограничения по количеству стволов на одно лицо

дальше нафига нужен этот ипучий острел и переоыормление разрешний каждые 5 ь лет.

У тех же прибалтов нет ничего такого но зато сразу отбирают оружие если есть нарушения. А у нас кстати самое массвое нарушение по статистике это не своеврменное продление разрешний, т.е. в общм то скуссвтенно сздаваемая ситуация никому не нужна

т.е. кча народа в разрешиловке занята совершенно нероизодительным и никму не нужым трудом.

а законодатели все равно ничего такого для нас хорошего е сделают, им на проблемы охотн нас рать.

были б умными давно бы запретили травматы, и возмжно стоило бы разрешить короткостволы нормаьные- хотя тут и есть ак за так и против
 
предлагаешь коллективные только у охотпользователя за бабло ? Такое много где вообще не поймут. И именно местные коллективы, у которых вокруг одно ОДОУ.
Да, предлагаю, это не я придумал в клятой омерике на "свободных территориях", насколько мне известно, загонные охоты запрещены и никто не жалуется... шепотом ... и даже охота на копыта и миху с собаками запрещена.)))))
Еще как поймут.)))) От "бригады" в лотереи будет участвовать каждый год по два-три человека, а "одиночки", во - первых, один, во вторых (если повезло) то только через два-три года.))))
А где они "коллективы" в ОДОУ!???:eek: В ОДОУ загонные охотят "коллективы" "оПЧнственников" т.е. это бригады, как правило различных ООиР, которые по блАту типа "активисты", получают туда разрешения и фактически незаконно осуществляют там свою деятельность. Либо "свои" разрешения продают на коммерческие охоты, а "для сЭбЭ" охотятся в ОДОУ.


кстати самое массвое нарушение по статистике это не своеврменное продление разрешний, т.е. в общм то скуссвтенно сздаваемая ситуация никому не нужна
Эх товариСЧ не понимаешь.))) Для ТОГО и СДЕЛАНО!!! Штрафы с народа доить....:cc::ag:
 
Сверху Снизу