• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Правовые аспекты передачи оружия третьему лицу на стрельбище/в тире.

Автор темы

PalPav

Пользователь
Регистрация
22/07/16
Сообщения
5
Реакции
0
Адрес
Санкт-Петербург
Для знакомых
Павел
Оружие
CZ Mallard 12/76
Собака(ки)
Нет
Приветствую всех.
Недавно стал счастливым обладателем вертикалки и после получил РОХ. Теперь хочу поехать на стрельбище, и в связи с этим возник вопрос, допустимо ли передавать на стрельбище оружие третьему лицу для производства выстрела, так как планирую поехать с другом и стрелять одному пока друг просто смотрит как-то в общем не по мне. После поисков по данному вопросу нашел несколько довольно старых тем где это обсуждалось, но ни к каким конкретным выводам после прочтения не пришел. В общем сложилось впечатление что передавать нельзя, но как говорится если очень хочется то можно. В общем прошу помощи с прояснением ситуации. Если где-то есть свежее обсуждение по этому поводу буду благодарен за ссылку, сам к сожалению не нашел.
P.S. У друга никаких разрешений на оружие нет
 
Последнее редактирование:
В тире даже РОХ не нужен. Там инструктор с оружием,
 
Если оружие тира + инструктор то соотв никаких проблем нет, я полагаю. А вот момент если со своим ружьем пока непонятен...
 
Вот список кому Вы можете передавать оружие на законных основаниях:

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного... V. Передача оружия и патронов



15. Оружие и патроны могут передаваться:
а) в органы внутренних дел - должностными лицами государственных органов, лицами, подлежащими государственной защите, военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии, лицами, награжденными оружием, и гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов (на время отпуска, командировки, лечения и т.п.);
а.1) в органы внутренних дел - частными охранными организациями для хранения, проведения ремонтных работ и технического обслуживания;
(пп. "а.1" введен Постановлением Правительства РФ от 04.03.2010 N 124)

б) в организации, ведущие охотничье хозяйство, - гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов перед проведением охоты либо по ее завершении на основании записи в книгах приема и выдачи оружия, которые ведутся указанными организациями;
в) в экспертно-криминалистические подразделения органов внутренних дел - для проверки технических характеристик и соответствия криминалистическим требованиям;
г) в органы по сертификации, аккредитованные Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации, в испытательные лаборатории (станции) - для проведения сертификационных испытаний;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847)

(см. текст в предыдущей редакции)

д) экспертам по культурным ценностям, уполномоченным Министерством культуры Российской Федерации, - для проведения государственной экспертизы (историко-культурной или искусствоведческой экспертизы) ввозимого в Российскую Федерацию и (или) вывозимого из Российской Федерации оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия, коллекционируемого оружия, имеющего культурную ценность, а также изъятого и конфискованного оружия и патронов, в порядке, установленном Министерством культуры Российской Федерации по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации;
(пп. "д" в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

(см. текст в предыдущей редакции)

е) юридическим лицам, уставами которых предусмотрено осуществление перевозки оружия и патронов, - для перевозки оружия и патронов в установленном порядке;
ж) спортивным организациям, имеющим специально оборудованные помещения на стрелково-стендовых объектах, - гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований;
ж.1) в наградные фонды - для формирования наградных фондов оружия и патронов к нему;
(пп. "ж.1" введен Постановлением Правительства РФ от 05.12.2005 N 718)

ж.2) в музеи и иные организации в соответствии с законодательством Российской Федерации - для коллекционирования и (или) экспонирования оружия и патронов к нему;
(пп. "ж.2" введен Постановлением Правительства РФ от 05.12.2005 N 718)

ж.3) в спортивные организации и образовательные организации в системе одного вида спорта, связанного с использованием огнестрельного оружия, а также спортсменам - членам спортивных сборных команд Российской Федерации для временного использования - общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации по видам спорта, связанным с использованием огнестрельного оружия;
(пп. "ж.3" введен Постановлением Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

ж.4) гражданам Российской Федерации - спортивными и образовательными организациями на стрелковых объектах для проведения учебных и тренировочных стрельб, в том числе для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия;
(пп. "ж.4" введен Постановлением Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

з) в иных случаях, предусмотренных федеральным законодательством.
16. Иностранные граждане по завершении досмотра таможенными органами Российской Федерации вправе передать оружие и патроны, временно ввезенные ими в Российскую Федерацию в целях охоты, участия в спортивном мероприятии, выставке или историко-культурном мероприятии с возможностью экспонирования, юридическим лицам либо индивидуальным предпринимателям, оформившим приглашения для участия в соответствующих мероприятиях и (или) заключившим договоры об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства, для обеспечения сохранности и транспортировки к месту проведения соответствующих мероприятий оружия и патронов.
(п. 16 в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)

(см. текст в предыдущей редакции)

17. Передача (возврат) поставщикам (продавцам) приобретенных у них оружия и патронов при обнаружении технических неисправностей осуществляется на основании заявления владельца с оформлением документов установленного образца, перечень, форма и порядок ведения которых определяются Министерством промышленности и торговли Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 10.03.2009 N 219)

(см. текст в предыдущей редакции)

Передача (возврат) оружия и патронов осуществляется их владельцами с предварительным уведомлением об этом органов внутренних дел по месту учета данного оружия.
При замене неисправного оружия поставщик (продавец) обязан в 3-дневный срок направить информацию об этом в орган внутренних дел по месту учета оружия.
18. Субъекты, указанные в подпунктах "б" - "ж" пункта 10 настоящих Правил, могут перераспределять сверхнормативные запасы оружия и патронов между своими структурными или территориальными подразделениями в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Взято здесь: http://www.consultant.ru/document/Cons_doc_LAW_19504/6f08abc129cace60de9e3c5db51305def944c628/

А вот ответ на Ваш вопрос:
О передаче охотничьего оружия другому лицу.
Водорезов Ю. Г. просит разъяснить, что следует понимать под передачей оружия другому лицу и можно ли использовать нарезное оружие, в частности, при охоте на лисицу и бобра?

О передаче оружия говорится в нескольких действующих нормативно-правовых актах. Передача может совершаться по закону, а может совершаться и противозаконно.
Например, владелец охотничьего ружья решил подарить его своему другу. В этом случае, в соответствии с Федеральным законом “Об оружии”, друг должен получить в органе внутренних дел лицензию на приобретение охотничьего оружия. Владелец по месту регистрации ружья должен обратиться в полицию с заявлением о намерении передать ружье конкретному лицу. В полиции ружье будет перерегистрировано на нового владельца ружья. Таким образом, ружье будет передано другому лицу по закону.
В Уголовном кодексе РФ (ст. 222 ч. 1) за незаконное приобретение, передачу, сбыт, хранение, перевозку или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему) предусмотрена уголовное наказание. Если эти деяния совершены группой лиц по предварительному сговору (ч. 2) или организованной группой (ч. 3), предусмотрено более суровое наказание.
В части четвертой этой статьи предусмотрена ответственность за незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия.
Пленум Верховного Суда РФ в своем постановлении № 5 от 25.06.1996 г. с внесенными в него изменениями постановлениями от 6.02.2007 г. № 7, от 3.12.2013 г. № 34 и другими разъяснил, что под незаконным сбытом оружия и боеприпасов следует понимать их продажу, дарение, обмен, передачу в уплату долга и т.д.
При сбыте оружия и боеприпасов эти предметы переходят в безвозвратное отчуждение, в собственность другого лица в результате сделки, которая может быть возмездной, но может быть и безвозмездной.

А передачей оружия будут считаться те действия собственника оружия,
при которых он остается его собственником, но передает оружие и боеприпасы временно, например, на время проведения охоты и т.п.
Можно привести такой пример: гражданин в собственности имеет два охотничьих ружья. При выходе на охоту он одно ружье передает родственнику, с которым идет на охоту. В этом случае собственник охотничьего оружия совершает административное правонарушение — незаконную передачу гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия, за что предусмотрена административная ответственность по ст. 20.8. п. 6 Кодекса РФ об административных правонарушениях, а родственник совершает административное правонарушение в виде незаконного ношения гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия.
По этой же статье Кодекса несет ответственность собственник огнестрельного оружия ограниченного поражения при передаче его другому лицу и лицо, которое незаконно носит такое оружие.
За подобные нарушения предусмотрены довольно суровые меры наказания: наложение штрафа на граждан в размере от 3 до 5 тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от 5 до 15 суток с конфискацией оружия и патронов к нему, на должностных лиц штраф от 10 до 50 тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо их дисквалификация на срок от 1 года до 3 лет, либо административное приостановление их деятельности на срок от 10 до 60 суток.
Надо заметить, что дела об этих правонарушениях рассматривают органы внутренних дел, но если в этих органах решат, что в данном случае следует конфисковать оружие и патроны, материалы направляются судье, который и принимает решение по этому правонарушению, так как конфискацию оружия может применить только судья.
Административным кодексом предусмотрена административная ответственность не только за передачу охотничьего огнестрельного оружия, но и за передачу пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм без разрешения органов внутренних дел (ст. 20. 10. Кодекса).
Чем опасны эти правонарушения? Они опасны тем, что нарушают общественный порядок и общественную безопасность.
Оконченным это правонарушение считается с момента передачи этих предметов.
Эти правонарушения могут совершать как граждане, так и должностные, и юридические лица.
В Законе “Об оружии” (ст. 13) четко изложен порядок приобретения оружия и патронов, их регистрация и передача.
Хотелось бы напомнить к изложенным правовым нормам из Кодекса РФ об административных правонаруше*ниях еще некоторые из Закона “Об оружии”. Так запрещена передача патронов к гражданскому оружию лицам, не владеющим на законном основании таким гражданским оружием, за исключением передачи патронов лицам, занимающимся в спортивных организациях видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, или проходящим стрелковую подготовку в образовательных учреждениях (ст. 6 п.).
В случае выявления нарушения гражданином правил передачи оружия и патронов к нему выданная ему лицензия на приобретение оружия и (или) разрешение на хранение или хранение и ношение оружия временно изымается органом внутренних дел до принятия окончательного решения в порядке, который установлен законодательством (ст. 26 Закона).
Изъятие оружия и патронов к нему производится органами внутренних дел по изложенным в ст. 27 Закона “Об оружии” основаниям, в том числе в случае нарушения гражданином пр*вил передачи оружия и патронов.
В правилах оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ, утвержденных постановлением правительства РФ от 21 июля 1998 г. № 814 с последующими изменениями, перечисляются случаи, при которых граждане могут передавать имеющееся у них оружие и патроны и в какие организации это можно делать.
Например, граждане могут передать оружие и патроны в органы внутренних дел: на время отпуска, командировки, лечения и т.п. в организации, ведущие охотничье хозяйство, для обеспечения сохранности оружия и патронов перед проведением охоты либо по ее завершении на основании записи в книгах приема и выдачи оружия, которые ведутся этими организациями; в экспертно-криминалистические подразделения органов внутренних дел для проверки технических характеристик и соответствия криминалистическим требованиям; оружие может передаваться гражданам РФ спортивными и образовательными организациями на стрелковых объектах для проведения учебных и тренировочных стрельб, в том числе для занятия видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия и т.д.
Несколько слов о взаимосвязи владения охотничьим оружием на законном основании и производством охоты.
В Федеральном законе “Об охоте…” говорится, что любительская и спортивная охота в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора на оказание услуг в сфере охотничьего хозяйства) и разрешения на добычу охотничьих ресурсов.
Любительская и спортивная охота в общедоступных охотничьих угодьях осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу в соответствии с действующим законодательством (ст. 14). Охотник кроме путевки и разрешения должен иметь с собой охотничий билет и разрешение на хранение и ношение огнестрельного оружия, выданное в порядке, предусмотренном Законом “Об оружии”, кроме случаев осуществ*ления охоты с применением орудий охоты, не относящихся к охотничьему оружию.
В соответствии с правилами охоты, утвержденными Минприроды РФ от 16 ноября 2010 г. с последующими изменениями, при осуществлении охоты с собой надо иметь охотничий билет, если охота производится с охотничьим огнестрельным или пневматическим оружием — разрешение на его хранение и ношение, в случае охоты в общедоступных охотугодьях — разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке, в случае охоты в закрепленных охотугодьях — разрешение на добычу охотресурсов и путевку, если охота производится на иных территориях, должно быть разрешение, выданное уполномоченным лицом.
Правила не содержат запрета на применение нарезного оружия при охоте на лисицу, бобра, но охота на сусликов, кротов, хомяков, бурундуков, ондатру, выдру, ласку, водяную полевку осуществляется при помощи самоловов.
Таким образом, вопросы передачи оружия и патронов разрешаются Законом “Об оружии”, “Об охоте…”, Уголов*ным кодексом РФ, Кодексом РФ об административных правонарушениях, постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. № 814, вышеназванными постановлениями Пленумов Верховного Суда РФ, Правилами охоты.
Взято здесь:http://ohothoz.com/lc_09_2015/


А если коротко, то на стрелковом объекте (тир, стенд, стрельбище), если Вы не привлекаете всеобщего внимания и соблюдаете Правила и ТБ, то можете и дать пострелять кому-то, и сами пострелять из чужого оружия.
В любом другом месте при проверке сотрудниками полиции или охотнадзором, Вы скорее всего прилипните на административку, с конфискацией оружия или без таковой, это уже одному Судье известно.
 
Последнее редактирование:
В общем по ситуации больше вопросов не имею, но если есть какие - либо уточнения или прецеденты, то только рад буду прочитать. Самураю спасибо за подробный ответ.
 
Владислав, спасибо Вам за совет, думаю что в случаях явно не указанных законом так и буду поступать. Однако в данном случае за друга, по поводу того ,что он будет себя вести адекватно с ружьём в руках, я уверен. Хотелось уточнить именно правовой аспект данного действа. И еще немного информации, звонил в ПСК Северянин, пообщался на данную тему, говорят нет проблем с таким вариантом, но за друга отвечаете вы.
 
Последнее редактирование:
но если есть какие - либо уточнения
В БСЦ в галерее 50м из своего оружия можно стрелять и вдвоем и втроем и т.д. Отвечать, ессно, будет владелец. Для этого владелец вступает в клуб за 50 рублей, получает билет клуба, и расписывается в договоре, где вся ТБ, собственно, и изложена. Любой друг - должен показать паспорт и соблюдать ТБ.
По факту галерея 43 метра, только пулевой патрон, бумажные мишени.
 
Про то, что это в целом незаконно уже написали, но как правило на стрельбище на это особого внимание не обращают, при условии естественно адекватного поведения всех находящихся. И в журнале ТБ, я полагаю, должна быть подпись обоих.
 
Водорезов Ю. Г. просит разъяснить, что следует понимать под передачей оружия другому лицу
На сегодня, положение несколько иное, чем в приложенном ответе на эту цитату.
Дело в том, что
Пленум Верховного Суда РФ в своем постановлении № 5 от 25.06.1996 г
постановление утратило силу.
Термин "передача оружия" не одним законом до сих пор не раскрыт. По этому поводу есть постановление Пленума Верховного Суда № 5 от 12.03.2002. (с изменениями и дополнениями, внесенными постановлением Пленума от 6 февраля 2007 г. № 7 и постановлением Пленума от 3 декабря 2013 г. №34) :
Под незаконной передачей оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать их незаконное предоставление лицами, у которых они находятся, посторонним лицам для временного использования или хранения.
Остается выяснить определение терминов "посторонние лица" и "временное использование" в целях применяемых статей.

Хотя по моемУ, не профессиональному мнению, в вопросе ТС передачи не происходит.
В текстах НПА, по смыслу, "передача оружия" - это передача в вЕдениение, под контроль, организации или лица, в отсутствии владельца. Соответственно, пострелушки в присутствии и под контролем владельца, передачей не является. Тем более дать подержать (помочь нести) без "временного использования".
А если выяснится, что сын, жена,товарищ, не являются "постороннии лица", а "временное использование" это в отсутствии владельца, то и по Постановлению Президиума Верховного Суда.
Но "дышло" имеет место быть.
 
Дык РОХа на ношение/хранение, а и де оно ими? )) Оно ими не осуществляется.
 
Сверху Снизу