Страница 2 из 14 ПерваяПервая 12345611 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 267

Тема: ГРИПП - 2016 , поделитесь , кто переболел ... - Само- и взаимопомощь при травмах и заболеваниях - Первая помощь и способы выживания человека в дикой природе. - Основной раздел - Форумы Открытого Клуба Питерский Охотник

  1. #21
    Старейшина клуба Аватар для Лис. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    06.02.2004
    Живу в
    Питер
    Сообщений
    2,735
    Для знакомых
    Антон
    Оружие
    Иж-94 (12Х70-7.62x54) CZ 550 LUX (243) Сайга-Мк03 (7.62x39)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mih73 Посмотреть сообщение
    1. Не в коем случае не самолечение. 2. Не лечится антибиотиками, только противовирусные, антибиотики как сопутствующее. 2.Не валяться под одеялом , хлебая горячий чай с малиной.(Представте вирус в такой среде , тепло не дует и еще поят?), лежать под легким одеялом, можно простыней, что бы организм естественным образом отдавал тепло , попробовали вы бы обернуть радиаторы в компе одеялом , через сколько сгорит?. Пить много , но не обязательно горячее просто обильно. 3. Обязательно принимать душ 2 раза в день , можно просто обтираться влажными салфетками (организм выводит продукты распада , борется с вирусом выделяя его а вы его храните , только смывать, также и температуру понижает.). 4 Почти первое , прием антивирусных препаратов , практически все рекомендуют циклоферон ( дешёвый , эффективный если пить курсом, кстати его же пить и профилактически всей семьей ). Ну и попутно оксолин в нос , проветривание помещений ,уборка , полоскание . 5. Ни в коем случае не парить ноги , см пункт 2 + нагрузка на сердечно сосудистую систему.

    Вроде все правильно. Вирус процветает. И мрут не совсем от него а от отека легких , в ЛО уже 4 случая. Просто люди решили лечиться народными средствали , как результат прогресирующая пневмония , отек и финал. Вполне нормальные люди .....были.

    1. потивовирусное
    2. если высокая температура ( выше 38.5 ) сбиваем ( литическая смесь если быстро и что бы полегчало ) таблетку анальгина + горячий чай ( много ) . Парацетамол можно , но он сволочь печень убивает и токсикоз с ним получить запросто.
    3 если дела на лад не пошли после 3-4 дней и температура держится , то скорее всего очаг пневмонии начался.
    тут конечно нужен рентген , но он зараза начальные очаги не видит . Так что флюшка может показать что все чисто . Надо бы делать узи легких.

    берем амоксиклав 850+125 , по курсу пьем , колем алое инсулиновым шприцом подкожно и мильгамму внутримышечно.
    лечение 5-6 дней.

    ВНИМАНИЕ !!!! ЭТО НЕ РЕКОМЕНДАЦИЯ , ЭТО ПРОСТО МЫСЛИ ВСЛУХ )))) ОБРАЩАЙТЕСЬ К ВРАЧАМ !!!!
    Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак

  2. #22
    Питерский охотник навсегда Аватар для Osma. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    01.03.2013
    Живу в
    Санкт-Петербург, м. Гражданский проспект.
    Сообщений
    1,706
    Для знакомых
    Сергей Сергеевич
    Охочусь с
    2013 года
    Оружие
    Pegasus 12/76-760 мм; 12/76-500 мм; Cressi SL 55
    Собаки
    нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от night shadow Посмотреть сообщение
    Osma, может и обычный, но только в одной больничке за неделю 6 человек того... И инфу наоборот стараются замалчивать..
    у меня знакомых несколько на 5 канале работает, инфу про то что бы гнали про грипп от них и услышал... вполне им доверяю...
    а от осложнений от гриппа каждый год десятками умирают в больших городах...

    сам переболел на пару недель назад... так как жена на 8 месяце пришлось на дачу свалить отлеживаться, началось резко, кашель к вечеру температура 38,5, потом 3 дня температура 39, далее 5 дней 37-37,2 кашель мерзкий... чем лечился не буду говорить, лучше к врачу обращайтесь.
    Последний раз редактировалось Osma; 25.01.2016 в 12:01.
    Сколько у государства не воруй, своего не вернешь...

  3. #23
    Питерский охотник навсегда Аватар для bonardis serg. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    18.12.2014
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    932
    Для знакомых
    Сергей
    Охочусь с
    1996 года
    Оружие
    ТОЗ 91-12е
    Собаки
    Нет, была рг, но не стало.
    Ловчие птицы
    Нет

    По умолчанию

    И бухать категорически не рекомендуют, иммунитет снижается....
    Хочешь узнать человека - возьми его с собой на охоту.
    8-981-8З7-7З-78МТС

  4. #24
    Питерский охотник навсегда Аватар для Osma. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    01.03.2013
    Живу в
    Санкт-Петербург, м. Гражданский проспект.
    Сообщений
    1,706
    Для знакомых
    Сергей Сергеевич
    Охочусь с
    2013 года
    Оружие
    Pegasus 12/76-760 мм; 12/76-500 мм; Cressi SL 55
    Собаки
    нет
    Ловчие птицы
    нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от bonardis serg Посмотреть сообщение
    И бухать категорически не рекомендуют, иммунитет снижается....
    это да!
    Сколько у государства не воруй, своего не вернешь...

  5. #25
    Питерский охотник навсегда Аватар для Igrok. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    24.08.2006
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,546
    Для знакомых
    Антон
    Охочусь с
    2001 года
    Оружие
    Разное
    Собаки
    КФЛ

    По умолчанию

    Как машину ремонтировать - так посоветуйте СТО. Как от болезней лечится - так поделитесь опытом!!! Тему закрыть!!! Все подозрительные - звонить 03 или 112 !!!

  6. #26
    Питерский охотник навсегда Аватар для Mih73. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    14.12.2010
    Живу в
    Лен.обл
    Сообщений
    1,218
    Для знакомых
    Михаил
    Оружие
    Иж-58 МАЭ, МЦ 20-01Ш, Сайга 7.62*39
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Антон к тому и ведем , только к специалисту , а про то что если усе и никак , типа как у нас в деревне , убрали и больницу и скорую , ближайшая в 80 км то тогда надо такую рубрику " Скорая помощь своими руками " , а там как повезет , если организм здоровый 50 на 50. А профилактика нормальная не помешает. Да и спекуляции типа все плохо, покупайте дорогущие противовирусные хорошо бы разоблачать и виновных в этом сажать, да не то государство
    Suum cuique.

  7. #27
    Питерский охотник навсегда
    Регистрация
    12.12.2010
    Живу в
    С.Петербург
    Сообщений
    6,883
    Для знакомых
    Анатолий
    Оружие
    имеется

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ИльяХант Посмотреть сообщение
    как профилактику использовать?
    Все как всегда ..
    Завариваю шиповник с боярышником в "КОНСКИХ" дозах ..
    Дабы собрал приличное количество ..
    Пью этот отвар ..
    По цвету получается круче черного чая ..
    Без сахара даже очень приятный вкус ..
    Клюква ,брусника перемолотая ..
    В общем ВИТАМИНЫ ..
    Ребенок один принес из школы похоже эту гадость ..
    Второго сразу зацепило ..
    Но иммунитет борется ,витамины ,проветривание помещений ,влажная уборка ,все как обычно ..

  8. #28
    Питерский охотник навсегда Аватар для Mih73. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    14.12.2010
    Живу в
    Лен.обл
    Сообщений
    1,218
    Для знакомых
    Михаил
    Оружие
    Иж-58 МАЭ, МЦ 20-01Ш, Сайга 7.62*39
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Эпидемия гриппа в Санкт-Петербурге: свиной грипп атакует местных жителей В Санкт-Петербурге объявлена эпидемия из-за массового распространения гриппа. Ситуация вышла из-под контроля после того, как врачи констатировали смерть 15 человек от различных осложнений, вызванных гриппом. Особенно актуальным в этом свете является свиной грипп, проявления которого не отличаются от сезонных заболеваний, но последствия в разы плачевнее. Несколько дней назад руководитель петербургского управления Роспотребнадзора Наталья Башкетова распорядился ввести дополнительные меры по профилактике гриппа и ОРВИ, так как в городе объявлена эпидемия. Массовые мероприятия в спешном порядке отменяются, тогда как детские сады и школы закрываются на карантин. В больницах и вовсе меры предпринимаются в разы более ответственные - пациентам запрещено принимать родственников и друзей. Количество скончавшихся людей в Санкт-Петербурге в результате осложнений, обусловленных развитием гриппа и простудных заболеваний, достигло на сегодняшний день 15 человек. "Все они скончались от разных видов гриппа, по двум случаям точную причину смерти должны будут подтвердить лабораторно", - поведал представитель медицинского сообщества. Нужно уточнить, что погибшие пренебрегали элементарными правилами безопасности в период развития эпидемии, а также отказывались от госпитализации до самого последнего момента. Конечно же, в таких случаях грипп берет свое и летальный исход остается чуть ли не единственным вариантом развития событий. В последние несколько дней в Северной столице России наблюдается следующая динамика: ежедневно к медикам за помощью обращаются 11-12 тысяч человек, из которых около восьми тысяч приходятся на детей. Все они жалуются на те или иные проявления гриппа и ОРВИ. Свиной грипп в Санкт-Петербурге в 2016 году не оставляет шансов населению на спокойствие. Ситуация в городе отличается от общероссийской тем, что количество заболевших стремительно растет. Аптечные сети работают в авральном режиме, не понимая, почему люди в первую очередь бегут к прилавкам, а затем уже обращаются в "скорую помощь". Сегодня, 12:22

    Источник: http://n4k.ru/society/51101-jepidemi...e-svinojj.html

    Игорь у всех выделенно крупным шрифтом не заниматься самолечением , советы только по профилактике , тут хоть плацебо пей все равно полезно. А по статье видно , что те 15 человек ( на многомиллионный город!!!) и умерли от осложнений , то есть самолечения, до последнего в больничку не ложились , видимо интернетом лечили. А про наши условия , два вопроса кто повезет ? если нет машины ..... в деревне не у всех ,это не город , да и в Луге посмотрят если привезешь и назад отправят , мест в больнице нет . Вот и лечиться народ в деревне по интернету и по бабушкиным рецептам не всегда правильным. А вот паники точно не надо , и не надо бечь в аптеку за грудой лекарств, а сперва к врачу !!
    Последний раз редактировалось Mih73; 25.01.2016 в 12:34.
    Suum cuique.

  9. #29
    Питерский охотник навсегда Аватар для VF. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    20.02.2013
    Живу в
    Санкт Петербург
    Сообщений
    2,166
    Для знакомых
    Владимир
    Оружие
    Guerini 12, Sako 308W

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mih73 Посмотреть сообщение
    а сперва к врачу !!
    правильнее вызвать врача, где это возможно.
    Цитата Сообщение от игорь78 Посмотреть сообщение
    люди обсуждают фармакологию и советуют друг другу заменители лекарств
    Цитата (источник не помню):
    "Если на вопрос «у меня болит живот, что делать?» следует ответ «обратиться к врачу» — это нормальный ответ. Если ответ «это гастрит» — перед вами дилетант. Если на возражение о невозможности поставить диагноз из-за нехватки данных следует поток аргументов любого качества (обычно сомнительного) — поздравляю, вы встретили воинствующего дилетанта."

  10. #30
    Заблокирован Аватар для игорь78. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    15.01.2010
    Живу в
    В 90-х
    Сообщений
    6,028
    Для знакомых
    Игорь
    Охочусь с
    2017 года
    Оружие
    Браконьерское
    Собаки
    Русская браконьерская борзая
    Ловчие птицы
    Квадрокоптер с когтями

    По умолчанию

    VF,лучше и не скажешь

  11. #31
    Питерский охотник навсегда
    Регистрация
    12.12.2010
    Живу в
    С.Петербург
    Сообщений
    6,883
    Для знакомых
    Анатолий
    Оружие
    имеется

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mih73 Посмотреть сообщение
    и умерли от осложнений , то есть самолечения, до последнего в больничку не ложились
    15 человек на многомиллионный город - главное слово ..
    Состояние нашего здоровья такое ,что каждый день УМИРАЕТ намного больше 15 человек ..
    Вопрос в том как подать информацию ..
    И какую подвести мотивацию ..
    И задача нашей медицины не лечить ,а поддерживать жизнь в ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОМ теле ...
    Аптек у нас сейчас больше чем продуктовых магазинов ...
    Раньше ,лет 20-30 назад что болели меньше ??
    Было все тоже самое ..
    А сейчас фармакология ВЫСОКО ДОХОДНЫЙ БИЗНЕС !!!!!
    И правило если сам о себе не позаботишься- то о тебе никто не позаботится было действенным как тогда ,так и сейчас ..
    Просто в те годы ,все было немного честнее ..
    А врачи ??
    Не спорю есть уникальные люди с золотыми руками и головами , но их к сожалению ,не так много ..
    И я честно преклоняюсь перед ними ..
    Современных же врачей ОТФОРМАТИРОВАЛИ на зарабатывание денег на лекарствах ..
    Да в общем то не только врачей ...
    Пока БАБЛО будет править миром , все будет как всегда ...
    Сейчас же любая ЭПИДЕМИЯ - это прививки ..
    Супер бизнес ..
    Без каких либо гарантий ..
    Осваивание средств ..
    Вроде бы делают прививку от гриппа ..
    Все хорошо ...
    Но человек заболевает тем же самым ,но немного модифицированным и видоизмененным гриппом ..
    Главное при любой болезни - поддерживать и заботится о СОБСТВЕННОМ ИММУНИТЕТЕ ..
    Если сам себе не поможешь , то ничто и никто тебе не поможет !!
    Из темы вышел ..

  12. #32
    Старейшина клуба Аватар для jeri. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    24.08.2005
    Живу в
    Гатчина
    Сообщений
    3,002
    Для знакомых
    Виктор (на ты)
    Охочусь с
    1988 года
    Оружие
    ТИГР, ИЖ-27ЕМ, МР-153, BERETTA SV10 PREVAIL I SPORTING
    Собаки
    Лайка ЗС Бард - убежал, очень жалею... Фокстерьер(гш) Карица

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от VF Посмотреть сообщение
    правильнее вызвать врача, где это возможно.
    В Гатчина уже нет врачей, все болеют...
    Жена сегодня ХОДИЛА на первый приём с температурой (скорые тоже на выезды не ездят, только в "особых" случаях), очередь выходила из поликлиники на улицу, её осматривал мальчик фельдшер- практикант, поставил ОРВИ, так как, далее с его слов:
    ".....температура меньше 38, а вот когда будет больше - переквалифицируем..."
    "Бойтесь птицы, бойтесь звери, в лес выходит Витя - jeri!" (В.А.Ш.)

  13. #33
    Питерский охотник навсегда Аватар для Mih73. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    14.12.2010
    Живу в
    Лен.обл
    Сообщений
    1,218
    Для знакомых
    Михаил
    Оружие
    Иж-58 МАЭ, МЦ 20-01Ш, Сайга 7.62*39
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Лучше все таки сходить к врачу в поликлинику , могут понадобиться дополнительные анализы, которые дома не сделаешь. Слишком много болезней похожи по признакам на грипп и ОРВ. Игорь главное в том что панику наводить не надо , и в авариях люди незнакомые гибнут, а все равно неправильно. Вот что самое плохое что идут плюсовые температуры , вот что тревогу вызывает .
    Suum cuique.

  14. #34
    Старейшина клуба Аватар для jeri. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    24.08.2005
    Живу в
    Гатчина
    Сообщений
    3,002
    Для знакомых
    Виктор (на ты)
    Охочусь с
    1988 года
    Оружие
    ТИГР, ИЖ-27ЕМ, МР-153, BERETTA SV10 PREVAIL I SPORTING
    Собаки
    Лайка ЗС Бард - убежал, очень жалею... Фокстерьер(гш) Карица

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от игорь78 Посмотреть сообщение
    Дебил, бл...!
    Зато оооочень долго её "слушал", одну половинку груди, потом вторую, затем всё повторял заново...
    То дышите, то не дышите...
    Бабуське какой нибудь видимо просто попросил бы высунуть язык...
    "Бойтесь птицы, бойтесь звери, в лес выходит Витя - jeri!" (В.А.Ш.)

  15. #35
    Питерский охотник навсегда Аватар для Mih73. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    14.12.2010
    Живу в
    Лен.обл
    Сообщений
    1,218
    Для знакомых
    Михаил
    Оружие
    Иж-58 МАЭ, МЦ 20-01Ш, Сайга 7.62*39
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Я не про вас Игорь , я про статью Кстати иммунная система борется с вирусом и во время болезни , хотя среди врачей ходят различные мнения . А вот что начитавшись и наслушавшись СМИ про эпидемию люди бегут в аптеку и кучей лекарств гробят всю иммунную систему это точно. Главное будьте здоровы!!
    Suum cuique.

  16. #36
    Старейшина клуба Аватар для Лис. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    06.02.2004
    Живу в
    Питер
    Сообщений
    2,735
    Для знакомых
    Антон
    Оружие
    Иж-94 (12Х70-7.62x54) CZ 550 LUX (243) Сайга-Мк03 (7.62x39)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от игорь78 Посмотреть сообщение
    ужики, в КАЖДОЙ поликлиннике висит стенд с информацией. Там есть телефон горячей линии Комитета. Поверьте, сейчас всех .... и в хвост и в гриву. Звоните, жалуйтесь.
    таких жалобщиков тьма , и все через комитет. Потом спускают всех покарать . Карают и после этого долб...ва все врачи даже те которые терпели этот маразм уходят.
    А жаловаться у нас любят по любому поводу , я уже на эти жалобы насмотрелся и охреневаю от дебелизма , но отписываться надо даже если жалуется клинический идиот. Такова система.
    Ну пожалуетесь что врачей нет и что дальше ? Их и дальше не будет.

    У нас жалобы на скорую сточат только влет , но что то на работу такую никто не идет. Всем как говориться велком. А вот хрен.

    Вот и получается что больше 50% времени не лечат , а пишут. То отчеты , то всякую статистику , то ответы на жалобы с разборами полетов.

    Прежде чем жаловаться , хотелось бы что бы человек оценил на что он хочет пожаловаться. На то что врачи болеют ? Они же врачи , болеть не могут что ли ?

    В общем полный бред.

    --- Добор поста---

    Цитата Сообщение от jeri Посмотреть сообщение
    температура меньше 38, а вот когда будет больше - переквалифицируем..."
    тут без Вариантов в больничку - на анализы и желательно узи легких. И чем быстрее тем лучше . По тяжелой примут без очереди.

    --- Добор поста---

    Цитата Сообщение от Mih73 Посмотреть сообщение
    если нет машины ..... в деревне не у всех ,это не город , да и в Луге посмотрят если привезешь и назад отправят , мест в больнице нет
    В Луге завал полный ((( совсем полный. По возможности пусть на дневном стационаре прокапают для снятия токсикоза если таблеток уже нахватались и анализы сделают, дальше понятно будет.
    Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак

  17. #37
    Старейшина клуба Аватар для Лис. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    06.02.2004
    Живу в
    Питер
    Сообщений
    2,735
    Для знакомых
    Антон
    Оружие
    Иж-94 (12Х70-7.62x54) CZ 550 LUX (243) Сайга-Мк03 (7.62x39)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от игорь78 Посмотреть сообщение
    Антон, а можно узнать - ЗАЧЕМ? И главное - КАК определили,что именно в легких дело?
    данный штамм провоцирует пневмонию , на начальных стадиях ее видно только на узи , флюорография ничего не покажет даже при снимке в нескольких проекциях.
    На узи сразу видно есть ли в легких вода или нет ( очаги )

    если появилось , переходим на антибиотики ( врачи все распишут ответственно )
    Чем больше узнаю людей, тем больше я люблю собак

  18. #38
    Старейшина клуба Аватар для jeri. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    24.08.2005
    Живу в
    Гатчина
    Сообщений
    3,002
    Для знакомых
    Виктор (на ты)
    Охочусь с
    1988 года
    Оружие
    ТИГР, ИЖ-27ЕМ, МР-153, BERETTA SV10 PREVAIL I SPORTING
    Собаки
    Лайка ЗС Бард - убежал, очень жалею... Фокстерьер(гш) Карица

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от игорь78 Посмотреть сообщение
    а можно узнать - ЗАЧЕМ?
    Моя жена воспитатель в ДС, это уже группа риска, в садике карантин по гриппу, у неё уже все, описанные в сми, симптомы - "комок" в горле, насморк, сухой кашель,
    тошнота, только темперарура 37,6, которая не вписывается в грипп
    "Бойтесь птицы, бойтесь звери, в лес выходит Витя - jeri!" (В.А.Ш.)

  19. #39
    Заблокирован
    Регистрация
    11.11.2008
    Живу в
    Ленинград
    Сообщений
    802
    Для знакомых
    Юрий
    Оружие
    Тульское и бельгийское

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Лис Посмотреть сообщение
    узи легких
    А я раньше думал, что легкие смотрят либо флюшкой/рентгеном, либо на компьютерном томографе (КТ, что есть также по сути рентгеновское исследование). Про ультразвуковое исследование (УЗИ) ЛЕГКИХ слышу первый раз...

  20. #40
    Питерский охотник навсегда Аватар для Sipa. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    13.08.2008
    Живу в
    Санкт-Петербург Ржевка. Федьково. Волма. Губа Великая.
    Сообщений
    9,035
    Для знакомых
    Алексей, для друзей-Лёха, Сипа
    Охочусь с
    2019 года
    Оружие
    Benelli Argo 30-06, GECADO - 16 кал. Bеttinsoli - 12 кал. Аргумент 700.
    Собаки
    опасный, йоркширский терьер
    Ловчие птицы
    VT, Cadence, Duckcomander и др. Да ещё чучалок пара десятков всяких разных.

    По умолчанию

    Вот наш русский человек!!!!
    За границей, кран потек, вызывают специалиста! Так же и по электрике, автомобилю, бытовой технике и пр.
    А наш русский мужик, все знает сам и все умеет сам. Правда потом соседей можно затопить и током долбонет, но за-то сам мастер на все руки!
    Мне вот интересно, столько советов и рекомендаций надовали в этой теме, а есть хоть один дипломированный врач?
    "Кто охотится и удит, ни чего не раздобудет!" "От себя и за брата!"



Страница 2 из 14 ПерваяПервая 12345611 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Поделитесь, кто как простуду лечит?
    от aragon в разделе Само- и взаимопомощь при травмах и заболеваниях
    Ответов: 99
    Последнее сообщение: 11.03.2015, 11:02

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru