Проблемы с "Соколом"

irakezz · 19/10/15

Всем привет! Читал о разнице порохов "Сунар" и "Сокол", в большинстве случаев пользователи жаловались на то что "сунар" не догорает. У меня же все совсем наоборот. Зарядил соколом как и написано 2,3 грамма... выстрелил, весь ствол обсыпан. Снизил до 2-х грамм, результат тот же, а вот снаряженный сунаром в 2 гр. оставил ствол чистым. Патроны делались абсолютно одинаковой навески. В чем может быть проблема с соколом? или это нормально....

Акимов · 19/10/15

На это влияет
1. Партия и дата выпуска
2. Влажность и условия хранения Сокола
3. Плотность закрутки патрона. Это для Сокола важно.

irakezz · 19/10/15

Ustim Akimych написал(а):
3. Плотность закрутки патрона. Это для Сокола важно.

Ну так как повлиять я могу только на этот пункт(порох куплен пару дней назад) такое может происходить при слишком плотной закрутке или при недостаточной

Sipa · 19/10/15

Для сокола, это нормально! Стреляй и не обращай внимание.

BAD · 19/10/15

Тоже подтвержу для сокола это норма,игра с навесками ничего не меняет.

Vector · 19/10/15

irakezz, При снорядке Соколом, не обращайтесь внимание на то что он засерает ствол, это как бы его особенность, как и существеный нагрев сивола, играя навесками не забывайте контролировать осыпь и резкость, грязь вы не уберете а эти показатели могут существенно поплыть.

Акимов · 19/10/15

BAD написал(а):
Тоже подтвержу для сокола это норма

Это не то чтобы норма. Просто создать нужное давление форсирования на гладком оч. сложно. Вот все и сталкиваются с несгоревшим им

hladon · 19/10/15

irakezz написал(а):
2,3 грамма

irakezz написал(а):
до 2-х грамм

Получились две крайности, в одно случае много в другом мало.
2,1-2,2 оптимально.
И конечно плотность сборки.
Но уйти полностью от несгоревших порошин не получится.

Ustim Akimych написал(а):
1. Партия и дата выпуска
2. Влажность и условия хранения Сокола
3. Плотность закрутки патрона. Это для Сокола важно.

Третий наиболее важен.

Ustim Akimych написал(а):
Просто создать нужное давление форсирования на гладком оч. сложно.

Нет не сложно, мощный каппсюль, жосткие пыжи и плотность сборки.

irakezz · 20/10/15

hladon написал(а):
Получились две крайности, в одно случае много в другом мало.
2,1-2,2 оптимально.

Как ни странно в диапазоне 2-2,3 изменений не увидел ни в осыпи ни в резкости.

У меня есть охотник знакомый, так вот у него этого сокола запас лет на 20 вперед, выпуска если мне не изменяет память в районе 70-х. Так у него таких проблем нет.

hladon · 20/10/15

irakezz написал(а):
Как ни странно в диапазоне 2-2,3 изменений не увидел ни в осыпи ни в резкости.

Это весма странно это как раз диапазон кучности и резкости.

irakezz написал(а):
У меня есть охотник знакомый, так вот у него этого сокола запас лет на 20 вперед, выпуска если мне не изменяет память в районе 70-х. Так у него таких проблем нет.

Раньше был несколько иной Сокол, еще лет 5-6 был 2,1 на 35г. сейчас 2,3г.

Акимов · 20/10/15

hladon написал(а):
Нет не сложно, мощный каппсюль, жосткие пыжи и плотность сборки.

И это все равно будет недостаточное давление. Но оставаться несгоревшего будет меньше, вплоть до нуля. Достаточное (почти) это завальцовка или просечка кромки латунной гильзы при жесткой дробовой прокладке.

Vector · 20/10/15

Ustim Akimych, Какой смысл издеваться над латункой, если приемлемой кучности и резкости можно добиться и при стандартном снаряжении? У меня есть подозрения что давление при завольцовке латунки вылезет за пределы.

EA · 20/10/15

Извините за занудство, но для ответа на вопрос ТС мало данных.
1. Способ закрытия? Завальцовка или звезда?
2. Пыжи или пыж-контейнеры?
3. Если пыжи - то какая использовалась прокладка на порох?

hladon · 20/10/15

Ustim Akimych написал(а):
И это все равно будет недостаточное давление.

Ustim Akimych написал(а):
Но оставаться несгоревшего будет меньше, вплоть до нуля.

Я может чего не понимаю но мне кажется это противоречие.

Вальцевать латунь это сильно, звездой будет надежней

irakezz · 21/10/15

EA написал(а):
Извините за занудство, но для ответа на вопрос ТС мало данных.
1. Способ закрытия? Завальцовка или звезда?
2. Пыжи или пыж-контейнеры?
3. Если пыжи - то какая использовалась прокладка на порох?

1) Завальцовка
2) Пыжи
3) Картонная прокладка на порох 1,5 мм ( пробовал одни и две)

--- Добор поста---

hladon написал(а):
Вальцевать латунь это сильно, звездой будет надежней

Надо поробовать... :ag:

hladon · 21/10/15

irakezz написал(а):
на порох 1,5 мм

Минимум две, а лучше обтюратор.

irakezz написал(а):
Завальцовка

И звездануть

SamuraI · 21/10/15

Я бы такой штукой из своего ружья стрелять не стал

hladon · 21/10/15

SamuraI написал(а):
Я бы такой штукой из своего ружья стрелять не стал

Да ладно, полную дымаря и нормально пойдет

Раньше вот такими стреляли и ни чего.

EA · 21/10/15

Поддержу рекомендации Евгения (hladon).
В этом сезоне отстреливал экспериментальную партию на свежем Соколе (2.3 по банке). Навески от 2,1 до 2,3\гильзы бу Азот и Главпатрон\капсуль КВ-209\ пыжи войлок\прокладка картон 2мм\ звезда.
Из более 20-ти выстрелов грязь в стволе была только после одного, явно криво собранного. Похоже прокладку на порох замял при досылании. Ствол проверял после каждого выстрела. После первых выстрелов сильно удивился чистоте в стволе, поскольку много читал отзывов о том, что после Сокола много грязи и не сгоревшего пороха.

Утёнок · 25/10/15

Приветствую охотников.

irakezz написал(а):
в большинстве случаев пользователи жаловались на то что "сунар" не догорает.

Если применять с мощными КВ типа "209" догорает всё и вся. И даже нутро ствола будет блестеть. Поопытничайте.

irakezz написал(а):
Зарядил соколом как и написано 2,3 грамма... выстрелил, весь ствол обсыпан.

Озвучьте подробный рецепт пожалуйста.

irakezz написал(а):
В чем может быть проблема с соколом? или это нормально....

Скорее всего это связано с понятием "СоколМагнум" - некогда в журнале "Охота и охотничье хозяйстао" про такой публикация была и наверное, конечно при неправильном снаряжении, это стало нормой.

irakezz написал(а):
Ну так как повлиять я могу только на этот пункт ...

Вместо этого:

irakezz написал(а):
Картонная прокладка на порох 1,5 мм ( пробовал одни и две)

Размещая их над порохом 3 прокладки (4,5 мм) + 2 (3 мм) между пыжами + 2 (3 мм) над пыжами (под дробь) = 7 прокладок (10,5 мм) + сжимая уберите с них воздух, а картонки зафиксируют минимальную амортизацию пыжей, т. е. увеличьте число картонки. Такая фиксация уплотнит снаряжение.
А лучше, если есть возможность конечно, купите полиэтиленовые обтюраторы (ПЭО). Например тут:
http://forum.guns.ru/forummessage/329/1167321-170.html
, а если эти биоры - биориентиированный пыж или по-другому - "неважно каким концом ставить на порох":
http://forum.guns.ru/forummessage/329/1287826-117.html
, то можно отрезать обтюраторы и они обойдутся дешевле.
Удачи.