• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Комбинашка для путешественника. Личный опыт.

Автор темы

voipel

Завсегдатай
Регистрация
22/11/08
Сообщения
1 159
Реакции
476
Адрес
Спб
Для знакомых
Алексей
Оружие
Отечественное
Собака(ки)
ЗСЛ Ермак
К созданию этой писанины подтолкнула разросшаяся тема про комбинированное оружие в любительской охоте. Если я правильно усвоил этот объем информации, то комбинашка представляется как нечто элитное, ее нельзя просто купить - "до нее надо дорасти". Или она не нужна вообще - ни два ни полтора. Причем многими камрадами это представление о комбинашке выходит за рамки любительской охоты. Ладно хоть промысловиков обошли стороной. Аргументы бывали в стиле темы про СКС - я охочусь на загоне в коллективе и с СКС охотиться нельзя! Никому. Нигде. И не важно, что есть где то люди не видевшие ни загонов, ни коллективов, ни другого оружия.
Я же попытаюсь рассказать еще об одной группе охотников, которым как мне кажется выбор комбинированного оружия будет оптимальным - о лесных бродягах, которые по много месяцев за разным надом находятся в лесу. Их на самом деле не так мало, как кажется. Это и работники леса и туристы, которые обижаются на слово "туристы", называя себя путешественниками, а так же просто отшельники ищущие уединения вдали от народа по разным причинам.
Объединяет эту группу одно - они не охотятся для удовольствия по выходным. Они с помощью оружия решают проблему пропитания здесь и сейчас. И в основном без создания длительного запаса, который надо срочно вывозить, пока он не испортился.
Все ниженаписанное прошу воспринимать, как "имхо" и максимально корректно отнестись к этой теме. Я пишу не для того что бы тут меряться у кого длиннее, а у кого толще. А надеюсь дать полезную информацию, полученную практическим опытом для целевой аудитории.

Я буду рассматривать в качестве пример наиболее бюджетные варианты из комбинированного оружия, а именно два подвида Иж-94 - "Север" и "Тайгу".

Правда вместо "Севера" я владею Иж-56-3 "Белкой", но суть дела это не меняет. В принципе это одноклассники.

Итак: Вариант номер раз.

Иж-56-3. 5,6 / 28к, односпусковой курковый механизм с селектором.

kKjsd0sWctI.jpg


Почему белка? Вернее так - зачем к дробовому стволу еще и мелкашечный?
Самое главное достоинство это не вес и объем патронов, не их цена, а тишина выстрела! Какую пользу это имеет на охоте каждый решит для себя сам. Я не сторонник по тихому выбить весь выводок, пока они сидят по веткам и глупо вертят головами. Лично я просто не люблю привлекать к себе внимание. Не всякий встреченный в тайге человек может оказаться другом - есть и беглые уголовники, и хищники моющие золото, да и просто икропоры. В общем люди от которых стоит держаться подальше.
Что касается целевой группы данного калибра, то это в основном рябчик, тетерев, глухарь. Попадание по грудине глухаря более чем с 90% вероятностью приводит к его смерти на месте. Были улеты до 100 метров, но редко и меня тут выручала собака.
Так же мелкашка используется по белке и кунице, но тут на любителя. Имхо достаточно большие дырки в шкурке, если не попасть в голову. Лично стрелял бобра - один выстрел в голову и все.
Многие незамутненные жители севера бьют из 5,6 все что шевелится. Северного оленя я еще понимаю. Но громадное количество народа стреляет из мелкана лосей. Тут технологии две - или напихать пару-тройку выстрелов в пузо, а потом сидеть часа три пить чай, а потом идти добирать с собакой. Или со снегохода медленно и жестоко его расстреливать.
Не скажу, что я это одобряю, но на самом деле процент недобранных подранков не такой большой, как может показаться. Но еще раз акцентирую внимание, что речь идет о малолесных северных пространствах, где в мягкой тундре даже летом хорошо видны следы копытных. И для нормального аборигена отмахать за зверем километров 30 не является, чем то из ряда вон выходящим.
Вот со стрелявшими медведей из мелкана я не знаком. И даже из желающих был только один, который утверждал что хлопнет мишу из биатлонки если увидит. Хлопнул или нет не знаю. Не общались уже около 10 лет.
Гладкий ствол 28 калибра по сути выполняет те же функции. Вот только боеприпас из магазина мягко говоря не айс. Приятным исключением являются патроны РИО, с навеской в 28 грамм! Но они дороги. Я заряжаю в латунь самостоятельно. Подобранный боеприпас дроби №2 с навеской 20гр в контейнере. Вот он не подводил ни разу! Все что я стрелял этим боеприпасом было добыто. В основном глухарь, но были и гуси.
Пушнину, утку, рябчика стреляю дробью номер 5. Навески разные для разных задач.
Отдельный гемор для "белки" - подбор пулевого патрона. Ну не летят из цилиндра нормально современные пули. Не летят и все. Приемлемых результатов добился только с пулей диаболо, снарядил партию и так ей и не пользуюсь)
Теорретически можно стрелять оленей и некрупных кабанов. Практически - мне обычно не нужно мясо на маршрутах. Идеальный кусок, который можно сожрать пока оно не испортилось имеет форму глухаря)

Отдельно хочу сказать про оптику. В общем нечего сказать - не нужна оптика белке. До 50 метров в глухаря отлично попадается с открытого прицела, а дальше стрелять это только портить птицу. Плюс - оптика и крон это лишний вес и лишняя выступающая часть. А это имеет значение если оружие утилитарное и используется ежедневно в тяжелых условиях. Я только за прошлый год минимум 4 раза разбил бы прицел если бы он у меня стоял. При том, что я достаточно аккуратный в плане оружия человек.

Так же хотел бы поблагодарит конструкторов иж-56 за крайне продуманную удобную систему. Дуплетом из комбинашки не стреляют! А один спуск и курок мегаудобен. У меня взаимоотношение с УСМ уже на уровне мышечной памяти. Но тут каждому свое. Мне, например очень неудобен предохранитель в иж-18, а многим он нравится.

В общем в итоге - это идеальное ружье для длительных путешествий, позволяющее решать практически все задачи по подножному пропитанию, если не стрелять лосей. Легкое, прикладистое и , наконец, просто красивое. Солидный запас патронов имеет очень малый вес и объем. А это имеет значение если ваши поездки сроком от трех месяцев и дальше.

Минус только один - но ощутимый. С белкой очень очково в медвежьих местах. И пусть я считаю страх перед мишкой иррациональным. По моему опыту медведь сам уйдет от встречи с человеком, но все таки ружье крупного калибра в руках вселят психологическую уверенность в отличии от белки. А европейский пуганный медведь и восточно-сибирский это две большие разницы. Но тут надо выбирать в зависимости от конкретной ситуации.

И еще. Белку весьма непросто приобрести. Поэтому не зря я сравнил ее с ИЖ-94 "Север".
Вполне тоже себе отличный вариант. Гладкий ствол еще более подходящего калибра, а вот нарезной я бы выбрал под 5,6х39 и завел пяток переходников. Плюсы теже, а еще добавляется и несколько новых. Минусов нет.


Вариант номер два.

ИЖ-94-"Тайга" 12/70 и 7,62х54

abWvPIcnctc.jpg


Скажу сразу, что опыта общения с этим ружьем у меня маловато. И я до сих пор не могу определить к нему своего отношения. Если я понимаю зачем мне у белки 5,6 , то здесь мне не очень понятно зачем мне 7,62. Он безусловно пригодится на мясозаготовке в базовом лагере при выкопанном леднике. Но пока, у меня в нем надобности нет. Птицу я всю стреляю с гладкого, а в нарезном стволе лежит полуоболочка от шального мишки.
Есть правда еще один сомнительный плюс. Сидит вот громадная стая уток метров за 600 на озере. Ну как тут ее не пошевелить нарезным чтоб немного полетала над озером?) Я про глухую лесотундру если что, где от деревни до деревни кило по триста.

Ружье досталось мне с оптикой и я тоже пока не могу определиться со своим отношением к ней. Вернее уже определился - сниму! Но пока лень. Да и не посреди поездки такие эксперименты проводить.
Оптика Практически полностью убирает возможность стрельбы влет. А это сейчас было очень актуально при массовом пролете водоплавающей птицы и охоте на куропатку. За сезон добыто много, а влет почти ничего - пара уток и одна курица. И то стрелял почти не целясь - навскидку.

fcpo2Qf49KQ.jpg


Слышал, что у многих есть проблемы с сострелом стволов. Тут я пожаловаться не могу - практически идеально. Пулей Полева на 50м левее нарезного на 8-10см. А стрелой получалось получить три касающиеся друг друга пробоины.
Надо заметить, что три выстрела подряд дают более сильный разброс по вертикали, чем выстрелы с паузой. Но проблемы кучности по МГ оставим теоретикам. Нас же интересует один выстрел? Ну максимум два, если по копытному. А тут у тайги все в порядке.

Ружье мне нравится, но скорее буду использовать его только если есть планы на копытных. Да и потяжелее белки оно.


Это как говорится мое имхо. Не забывайте только, что главное - это не оружие а охотник. Кому то и троса стального хватает для охоты, а кому то нужен ягташ и зауер. Все мы разные и охоты у нас разные!
 

Вложения

  • kKjsd0sWctI.jpg
    kKjsd0sWctI.jpg
    102,4 KB · Просмотры: 416
Последнее редактирование:
voipel, Хорошо, правильно написал, Алексей! У меня была Тайга 12\308. 15 лет. Ща, летом, на сына переписал, обстоятельства, Однако! Очень ею доволен. Бой гладким исключительный, лучше чем с моей Иж-27. Пулей тоже получалось неплохо. Супер результатами не похвалюсь, но строганинку, благодаря Тайге, ел. И глухарей с косачами добывал. Особенно комфортно с Тайгой по чапыгам пробираться, потому как стволы 600 мм. И там где Потапыч живет. Жакан в гладком и полуоболочка в нарезном придают Спокойствие. Уток бил с нарезного, зарядив стрелянную гильзу Центробоем, 1,2 гр. Сокола и УПСкой вдавив картечину 8 мм. Получается выстрел типа мелкашечного. Утю брал, зайцев... В глубинке этот способ снаряжения Оченно пригодиться! Кстати веса Тайги, из-за правильного баланса и не чувствуешь. Один минус тобою подмеченный.В лет стрелять не дает прицельный механизм. Мешает! А так, особенно для БРОДЯГ машина -САМОЕ ТО!!!
 
.В лет стрелять не дает прицельный механизм.
Доброе Вем! Оптика - да. Сам родной механический прицел -нет.На реке роняю влёт утей.

В общем в итоге - это идеальное ружье для длительных путешествий, позволяющее решать практически все задачи по подножному пропитанию, если не стрелять лосей.
Согласен на все 100! Практикую такое.:)

Насчёт тишины выстрела "мелкашки", в чём криминал то -не пойму ни как. Так на кой лят тогда оптика ,ночники , тепловизоры, дальнометры, подствольные фонари и прочая приблуда.Это зашибись ,а тихушник- Хад. Самый ранний глухарь добыт был мной 3,45 утра . Дело не в тишине ,а в мозгу Человека.Да и ограничение по видам дичи .Походу "ход конём" барыг и законотворцев. Впарить надо было переделки Калаша. Патрон "Сурок"- нормальный "парень". Белку и рябка в клочья рвёт к примеру. ;)
 
Оптика Практически полностью убирает возможность стрельбы влет.
Какой прицел поставили, такие возможности и получили. Если вместо того, что стоит сейчас, поставить загонник с честной единицей и подогнать высоту приклада, то будет и возможность стрелять влет.
 
Полагаю, что комби это нормальное охотничье оружие. Вовсе не только "для бродяг, и для "эстэтоФ"". Ибо я владею ИЖ-94 "Тайга" в 12/223 уже более 10 лет... но ни тем, ни другим не являюсь.)))))) Комби используется по сезону со времени "как лист упал" и до окончания. Добыто все от северного оленя (причем гладким стволом, полева1) и до рябчиков. Выезды в лес на избу максимум на 5-7 дней... в основном охота выходных дней...
 
Если вместо того, что стоит сейчас, поставить загонник с честной единицей и подогнать высоту приклада, то будет и возможность стрелять влет.
В силу ухудшения зрения, я даже на иж 27 стал регулярно ходить с оптикой. Действительно, при соответствующей оптике для конкретного вида охоты вполне можно приспособиться и влет стрелять. У меня тайга 12-7.62х53(54). Использую уже чуть более 10 лет. Считаю удобным, когда уезжаешь на охоту на несколько дней и нет возможности комфортно (без оглядки) хранить второе ружье, а возможность или необходимость разных охот есть. Правда хочу еще для сравнения испытать ИЖ 18 с двумя стволами. Но поддержу мнение автора темы, что комбинашка имеет свою нишу и не такую уж маленькую. Очень бы хотелось, чтоб наши оружейники поработали с весом комбинашек. Все таки в основном это ружье для ходовой охоты. А также хотелось бы сочетание 20 калибра и 7,62. Все это есть только в импорте, но там не доступные цены, тем более для интенсивно работающего ружья.
 
А также хотелось бы сочетание 20 калибра и 7,62.
ЗЫ... А мне хотелось бы 20/223...
Кстати прицел с "честной единицей" веСЧ хорошая... но нормальный стоит как пара гнедых....:cc: Поэтому использую Бушнел 4х32 на быстросьемах... ношу в чехле для переноски, очень удобно (мне).

для сравнения испытать ИЖ 18 с двумя стволами
Я уже сравнил.. не АлЕ... менять ствол гораздо дольше и неудобнее чем поставить оптику на быстросьемах... проще носить Ёжика в рюкзаке, а гладкоствол в руках.))))))
 
А мне хотелось бы 20/223...
Да, в комбинашке для средней полосы, на мой взгляд, гладкий ствол вообще предпочтительней иметь именно 20 калибр в сочетании с разными калибрами нарезных от 5,6 до 7,62 включительно. Именно этот ассортимент хотелось бы видеть у наших оружейников. Как говориться: мечтать не вредно.


проще носить Ёжика в рюкзаке, а гладкоствол в руках.))))))
Именно это и видится, только в рюкзаке или на перевязи нарезной ствол, а в руках гладкий ежик. Мне так вполне достаточно, а вес в руках меньше, чем комбинашка. Она у меня оптикой 4.3кг
 
в комбинашке для средней полосы,
Почему только для средней полосы!!??? Мне до "средней полосы"..... три дня на оленях...:ag:

--- Добор поста---

в рюкзаке или на перевязи нарезной ствол, а в руках гладкий ежик.
Пробовал так не понравилось... менять ствол дольше и гиморнее чем готовый достать... хуже всего то, что при смене ствола внимание полностью переключается на "сам процесс"...контролировать "действия объекта" практически невозможно. Именно поэтому использовал ёжика или как гладкий, или как нарезной...
 
По мне так менять ружья ,это не только долго. Но и на стрельбу влияет .Как владелец 4 стволов всё маюсь. Или ты из одного постоянно стреляешь,так и стреляешь на интуиции и по мышечной памяти. Когда там целить то влёт, они не предупреждают что летят.Было пару тройку раз , "пыль стряхнёшь" с ружья и в тайгу. Глухарь подорвётся - руки дело помнят. Приклад чуть другой и досадно становится. Вроде как уже твой был.

Есть тоже оптика с быстросъёмным кроном. Не таскаю, с 5.6 он как не к чему . Глаза ещё видят , не так резко. Но попадаю пока.
 
Почему только для средней полосы!!???
Потому,что условия средней полосы мне знакомы более всего и я применительно к ним и оружие подбираю


хуже всего то, что при смене ствола внимание полностью переключается на "сам процесс"...контролировать "действия объекта" практически невозможно
Я крайне редко охочу попутно, нарезной я не применяю по птице принципиально, да и вообще я хочу ружье со сменными стволами вовсе не вместо комбинашки, а в дополнение. Для примера. На прошедшей неделе уехал на три дня за кабанчиками. Охота вечером и ночью. Стрельба из засидки - достаточно одного выстрела, да и с ночником все равно более одного вряд ли сделаешь. В итоге целыми днями таскал в поисках глухарей, рябчиков, уток 4 с лишним кг в руках. Хотя в руках мне бы вполне хватило одного гладкого ствола в калибрах 20-12. А наличие пары патронов с пулями обеспечивало паритет с большим количеством мишек в тех местах.
 
Симпатично написано! Понравилось. :)

Минус только один - но ощутимый. С белкой очень очково в медвежьих местах. И пусть я считаю страх перед мишкой иррациональным. По моему опыту медведь сам уйдет от встречи с человеком, но все таки ружье крупного калибра в руках вселят психологическую уверенность в отличии от белки.

Это и про меня тоже! :) Даже случай был, после которого я с карабинчиком 22 WMR в помпасах себя особенно неуверенно чувствую! :)

Вполне тоже себе отличный вариант. Гладкий ствол еще более подходящего калибра, а вот нарезной я бы выбрал под 5,6х39 и завел пяток переходников. Плюсы теже, а еще добавляется и несколько новых. Минусов нет.

Тоже рассматриваю такой комплект.
Но вот минусы все же можно обозначить: это законность вкладыша в "Севере" и патрон 5.6х39, точнее его баллистика.
Пока изучаю данный вопрос.

По мне так менять ружья ,это не только долго. Но и на стрельбу влияет .Как владелец 4 стволов всё маюсь. Или ты из одного постоянно стреляешь,так и стреляешь на интуиции и по мышечной памяти. Когда там целить то влёт, они не предупреждают что летят.Было пару тройку раз , "пыль стряхнёшь" с ружья и в тайгу. Глухарь подорвётся - руки дело помнят. Приклад чуть другой и досадно становится. Вроде как уже твой был.

Бойтесь человека с одной винтовкой - он наверняка умеет ей пользоваться... :)
 
voipel, спасибо, рассказ получился информативным и легкочитаемым :)
Если вместо того, что стоит сейчас, поставить загонник с честной единицей
Одна проблема - загонник с честной единицей будет стоить как пять ИЖ-94
Но вот минусы все же можно обозначить: это законность вкладыша в "Севере"
Если заказать с завода со вкладышами, то все законно :)
 
мне не очень понятно зачем мне 7,62
Насколько помню, обсуждался вопрос о стрельбе птицы на дистанции 100 м и далее.:)
Оптика Практически полностью убирает возможность стрельбы влет.
В многолетней теме на Ганзе вопросам оптики посвящено около половины постов. Форумчане пришли к выводу, что оптика должна быть не быстросъёмной, а "быстроустанавливаемой". То есть, оптический прицел устанавливается только в том случае, когда возникает необходимость в выстреле по малоразмерной удалённой цели.
Если я правильно усвоил этот объем информации, то комбинашка представляется как нечто элитное, ее нельзя просто купить - "до нее надо дорасти".
В этом есть определённая доля правды, ибо часть охотников в качестве первого нарезного ствола приобретает какой-нибудь конверсионный карабин.
Спасибо за интересную тему. Сам мечтаю о комбинашке под рантовый патрон, хотелось бы найти что-нибудь в 9 мм.
 
хотелось бы найти что-нибудь в 9 мм.
9ка и стрельба НА ДАЛЕКО по малоразмерной цели это скорее всего иллюзия ..
А так 9ка решает практически те же задачи что и 7.62 , на дистанции до 150 метров и чуть более по КРУПНО размерной цели ..:ag:..
Во всяком случае ,когда идешь в туалет и на "ВСЯКИЙ" случай берешь ружье , то на мой взгляд 9ка предпочтительнее чем 7,62 ..
 
9ка и стрельба НА ДАЛЕКО по малоразмерной цели это скорее всего иллюзия ..
Смотря что называть словом ДАЛЕКО..
Черт возьми, ну почему для охотников нет чего нибудь подобного?
И длина меньше метра и вес замечательный, и дистанция вполне приемлемая для охотничьих целей..
Убрать глушак, добавить к нему ещё стволик 20 калибра - цены бы не было такому оружию!
e13526766c10470a111cd75b1e5d9e80.jpg

db6c21dec072258afcd86e46baf00699.jpg

75cb1979e46e94e90187862ed3ab76d9.jpg
 
9ка и стрельба НА ДАЛЕКО по малоразмерной цели это скорее всего иллюзия ..
Для комбинашки "далеко" - это дальше "гладкоствольной" дистанции, но никак не далее 150 м.
9ка решает практически те же задачи что и 7.62 ... и чуть более
Хочу "чуть более".:)
ayno, Виктор, у "Винтореза" патрон слабоват - пули застревают в покрышках на стометровой дистанции. Кроме того, это будет уже не комбинашка, а ружьё со сменным стволом.
 
Сверху Снизу