Письмо Заместителю Минприроды РФ по ЗМУ

Андрей К · 22/12/13

http://www.rors.ru/ru/news/detail.php?ID=4830 Росохотрыболовсоюз направил письмо № 2-3/49 от "12" декабря 201З г. Заместителю Министра природных ресурсов и экологии Российской Федерации Лебедеву В.А. в котором еще раз высказал свою озабоченность по вопросу применения приказа Минприроды России от 11.01.2012 №1 и внесения в него изменений.

emaxx · 22/12/13

Пока дойдет

, пока рассмотрят, пока то да сё... Пройдется не один маршрут.

Дорофеич · 22/12/13

Ну всяко лучше, чем вообще без какой-либо реакции. Хотя скорость её поражает - почти два года ушло на разработку письма)

chayka · 13/02/14

журнал охота.Номер 6(51) стр.4.Автор Юрий Дунищенко.Статья про зму. А мое мнение это зму полная дурь .

pomeha78 · 13/02/14

Смысл есть, но как правильно указано в письме. зму как учёт отдельных видов - подходит, но как объективная оценка...тем более в федеральном масштабе - полный ноль. К тому же есть почва в злоупотреблений....перекладывание обязанностей "федералов" на охотпользователей.

Alexander 83 · 14/02/14

Плох или хорош ЗМУ но лучшего никто не придумал-только умничают. Применение навигаторов по сути модернизация метода. Протяженность маршрута хоть теперь реально оценивается. Хорошо у кого рядом угодья- по несколько раз переделывают пока получиться. Конечно это новшество через зад получилось - небыло возможности обучить корреспондентов.

Doctor · 14/02/14

Alexander 83 написал(а):
Плох или хорош ЗМУ но лучшего никто не придумал-только умничают.

Где ещё в мире ЗМУ используют? Он осколок старой советской системы, совершенно утративший связь с реальностью в новых условиях. К чему это очковтирательство? Обходятся же без него. Лучше горькая правда, чем сладкая ложь.

Alexander 83 · 15/02/14

В Охот журналах читал как проводят учеты за рубежом-там вообще святая наивность. На счет очковтирательства согласен. В принципе у нас Агенство заказывает и оплачивает НИИР ученым, авиаучеты раз в 5 лет проводят(медведь, лось, баран). По соболю вскрытие тушек производят(за 50 лет есть данные). По этому всему и ориентируется экспертная комиссия но и конечно ЗМУ рассматривается. В целом ЗМУ для того чтобы охотпользователя было за что нагреть -если не дай бог не предоставит.Т.е административный дополнителный рычаг да и только. К стати ученый занимающийся соболем на Камчатке Валенцев А.С.(он уже порядка 35 лет занимается вскрытиями и исследованиями по соболю и прогнозом численности конечно) оценку численности этого вида почти в два раза ниже дает чем по результату ЗМУ. Он считает что пересчетный кооэфициент для условий Камчатки завышен и подходит только для приморья. Конфликта из-за двойной оценки численности не происходит т.к. объем запрашиваемого лимита (9-11 тысяч) все равно укладывается в допустимый % изъятия.

chayka · 16/02/14

Во первых это крайне дорогое удовольствие.Во вторых не учитывает очень многое, например миграцию или перекочевку, в третьих его можно принимать во внимание только в географ. ареалле. Лучше , намного лучше просто спросить штатника сколько у него осталось соболей.В каждых конкретных условиях все по разному.Коэффициент же взят среднепотолочно.

Alexander 83 · 18/02/14

Александр. Это о чем? Дороговизна, по моему, уже давно никого не волнует. Есть карточка представляемая охотпользователем вместе с ЗМУ где как раз есть такие колонки сколько добыто(самцов, самок, сеголеток и т.д.) и сколько осталось. Был такой случай что весенний авиаучет медведя показал снижение численности в одном из районов края. Естественно квоту резко снизили на район. Коллеги же рапортовали о достаточности медведя в последующие сезоны. Вообще тот район славиться по весенней охоте. Как разобрались: в лето, предшествующее авиаучетам заход лосося оказался слабым и медведь залег в других более кормных местах. Тем не менеее пять лет (авиаучеты проводятся раз в пять лет), район "незаслуженно" обделяли лицензиями.

chayka · 19/02/14

медведи , лоси ,олени ,изюбри , козы.Для всех них и для всех разных районов должны быть свои методики.Методики не должны ложится ярмом на охотников. Для соболей вообще отдельная песня.Там высше я упоминал статью: глухарь поет неза сухарь.В ней озвученна цифра затрат на одну единицу маршрута З М У. 10000.В нашем охотобществе их 35 итого 350000рублей.А егерь получает примерно 6 тысяч.

Alexander 83 · 19/02/14

Здесь народ второй сезон рискует остаться под снежной лавиной вынося навигатор с угодий через перевал. Надо собрать оборудование чтобы можно было по спутнику через интернет треки с угодий передавать.

chayka · 20/02/14

надо вообще эту хрень отменить ,так как она применима только для мини территорий типа подмосковья или кировской области.

ayno · 20/02/14

Alexander 83 написал(а):
ученый занимающийся соболем на Камчатке Валенцев А.С...оценку численности этого вида почти в два раза ниже дает чем по результату ЗМУ.

Да! Очень часто специалист, который занимается конкретным видом, просто осмотрев территорию, даст 100 очков вперед любой методике учёта. Мастер - он и есть мастер своего дела.

chayka написал(а):
Лучше , намного лучше просто спросить штатника сколько у него осталось соболей.

Тоже верно. Про свой участок он всё выложит "от и до" (если конечно захочет, а это редко случается. Будет ведь занижать. Попробуй поспорь?
Да и какой толк в опросе штатников, если ты сам иыслишь глобальными масштабами? Тебе площадь Кировской, или Московской области мала, видите ли ))) Чего уж там про десяток штатников говорить? Много ли они тебе "насчитают" на всю страну?

chayka написал(а):
Во первых это крайне дорогое удовольствие.

А в чем дороговизна? Я действительно не знаю - расскажи.

Alexander 83 написал(а):
Здесь народ второй сезон рискует остаться под снежной лавиной вынося навигатор с угодий через перевал. Надо собрать оборудование

Не понял... у вас что, навигаторы размером с паровоз, что бы так убиваться и рисковать жизнью вынося из из под лавин? )) О каком вообще "оборудовании" ты толкуешь?

--- Добор поста---

chayka написал(а):
надо вообще эту хрень отменить

... и опрашивать дядю Васю -промысловика о всё Хабаровском крае, да?

chayka · 20/02/14

сегодня говорил с охотоведом охотобщества.Дорог где надо проводить учет нет.Тоесть техника на подвоз нужна тяжолая типа камаза.Плечи от точки до точки большие.Потом после камаза буран или пешком.Цена Машин за час очень высока.Бураны тоже не даром достаются. Им необходимо 35 маршрутов.Тот кто придумал эту дурь считал что все гладко и ровно.Да забыл про овраги.Цена навигатора не менее наверно 10 тысяч и поэтому если оставил придется платить и пока суть да дело все станет раком.Вот и прикинь цену.Ну ехал камаз доехал и стал.Как ни крути день на один маршрут.А платить то из доходов. Твоим оленеводам дать задание считать зму, бросить оленей и считать, наверняка не возрадуются.Во многих местах только вездеход как минимум.Нагрузить охотников а кому это надо? идти в тайгу и отттуда принести убытки?

--- Добор поста---

опрашивать, если надо , можно по всему хабаровскому краю и Ваню и Петю , это в сотни раз дешевле , проще и надежнее.

--- Добор поста---

считать на всю страну крайне глупо а если нужно то пусть считает тот кому страна платит.Например я не помню когда сшиб гуся , какого ляда я должен их считать.Не каждый год зимой добываю лося, чего ради должен считать ?Мне уже платят меньше 40Процентов от аукционной цены за хвост.Причем ни чего в помощ не давая.Был промхоз тогда завозили выозили и платили.Те кому повезло и имеют участки вдоль рек или в сбегах маленько лучше имеют доход.

ayno · 20/02/14

chayka написал(а):
а кому это надо? идти в тайгу и отттуда принести убытки?

А как без затрат получить "прибытки"?
Как ни крути, но данные ЗМУ, даже в таких широких рамках доверительного предела, всё же лучше чем вообще ничего.

chayka написал(а):
а если нужно то пусть считает тот кому страна платит.

Разумеется.

chayka написал(а):
Не каждый год зимой добываю лося, чего ради должен считать ?

А тебя то кто заставляет проводить ЗМУ?

chayka · 20/02/14

учет проводится на мои деньги.

Alexander 83 · 20/02/14

Да, что там говорить ЗМУ проводить надо. Но ЗМУ это не единственный способ определения численности. И не основной (по тому же соболю). Не надо с него культа делать, а надо организовать все как следует. И жизнь наладится. А про выносить навигатор имел в виду что до этого сидели люди на точках до весны до очередного вертолета. Маршруты известные, в охотустроительных материалах завиксированные, по спутнику передадут сколько каких следов и в какую сторону на каком растоянии друг от друга. Охотовед тчательно запишет нарисует и сдаст за своей подписью, один экземпляр в папочку подошьет да от источника первичный материал при выезде стребует. А сейчас этот навигатор доставлять надо чтобы в срок отсчитаться. При составлении очередного проекта внутрихозяйственного охотустройства не стану труднодоступные маршруты в проекте закладывать -вот всего делов.

chayka · 20/02/14

Alexander 83, А как быть если все маршруты труднодоступные?.Если же не труднодоступные то в пределах 20 км от населенных пунктов по прямой

ayno · 21/02/14

Alexander 83 написал(а):
(Учёты)...по спутнику передадут сколько каких следов и в какую сторону на каком растоянии друг от друга. Охотовед тчательно запишет нарисует и сдаст за своей подписью, один экземпляр в папочку подошьет да от источника первичный материал при выезде стребует. А сейчас этот навигатор доставлять надо чтобы в срок отсчитаться.

Я так понимаю, что это нововведение с навигаторами придумали оттого, что очень большая часть учётных карточек была написана "лёжа на печке". Из-за недоверия в общем..
Чего греха таить - видал я таких "экстраполяторов" )). Один весь день по лесу ноги бъёт, так его ещё и ругают за то, что он не успевает километраж наматывать. А другие не выходя с кордона всё состряпают, и карточки у них уже давно готовы.

Alexander 83 написал(а):
А сейчас этот навигатор доставлять надо чтобы в срок отсчитаться.

Неудобно конечно. Была бы у вас какая-нибудь интернет-тарелка, можно было бы все данные в виде файла отправить и не убиваться с доставкой прибора.