• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

"МЫ" и "Союзники"

Автор темы

PlumBum

Завсегдатай
Регистрация
01/03/08
Сообщения
1 529
Реакции
314
Адрес
Калининград
Для знакомых
Эдуард
Охочусь с
1975
Оружие
разное
Собака(ки)
Нет
Давно интересуюсь вкладом союзников в общую победу над Германией в период Второй Мировой войны. В настоящее время появилась возможность почитать и поглядеть как на это смотрят с другой стороны. То что сейчас показывают по кабельному телевиденью типа фильма ВВС " Вторая мировая война в цвете" и т.п. смотреть и слушать противно. Коментарии такие, как будто они сожалеют о неудачах несчастных немцев на восточном фронте. То "господин грязь и мороз" в 41-м им помешал победить русских, то тупость Гитлера в 42-м, и их " грандиозная победа" в Северной Африке решила исход Сталинградской битвы, то под Курском немцы не одержали верх, т.к. союзники в Италии высадились. Высадка же англо-американцев в Нормандии в 44-м году решила исход всей войны, т.к. оттянула на себя немецкие дивизии с восточного фронта, чем и обеспечила успех операции Красной армии " Багратион", и т.д. Свои города типа Ростова, Харькова, Киева наша армия оказывается не освобождала, а захватывала. Бедных немцев, оборонявшихся в рейхстаге до последнего патрона, расстреляла в упор из тяжёлых орудий!!! Имела над немцами многократное превосходство в людях и технике при выходе на свои границы в конце 44 года, но не двинулась сразу на Берлин, а без спросу пошла на Румынию, Болгарию, Венгрию, Австрию... Воевала " по варварски", в отличии от западных союзников, а отсюда и неоправданные потери. Однако ясно и тупому по понятным причинам , что немцы держали до последней возможности именно восточный фронт который был по протяжённости огромен. Значит и войск у них там должно было быть несравненно больше. Вот этот расклад сил в цифрах и хотелось бы узнать у сведующих? Имея советское образование и воспитание, не верю, что судьба войны решалась с запада, хотя отдаю им должное за оказанную помощь в поставках техники. У кого какие мнения по этому поводу???
 
Эдуард, да вроде бы все понятно ...Против нас применяется оружие которое называется - ИСТОРИЯ ...С учетом того что и школьные учебники издаются на ИХ деньги , наши дети скоро тоже будут уверены что ВО выиграли союзники ..
 
У кого какие мнения по этому поводу???
- без союзников пришлось бы не просто и мы бы остановили немцев гораздо позже.
А т.к. немцам за уралом делать было нечево и контроль они рано или поздно, но по любому потеряли.

У советов была очень плохо подготовленная к войне армия и надо было время на приведение ее в порядок.
Но удивительный и полностью самостоятельный шаг, это переброска промышленности за урал.
За этим, на мой взгляд, был безусловный шанс справится с немцами в одиночку.
 
Наверное хоет сказать, что осенью 42 года остановили немцев под Сталинградом благодаря поставкам союзников!:ag:
 
без союзников пришлось бы не просто и мы бы остановили немцев гораздо позже.
Нифига се! Это кто и чем нам помогал?! На гитлера работала ВСЯ Европа. Всеми ресурсами и заводами. С америкосами расплачивались золотом, так что с их стороны это была не помощь а простой бизнес...
 
так что с их стороны это была не помощь а простой бизнес...

:ag:

СССР

Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.

Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 15 раз.
Уж помогли так помогли...:). По ходу это был первый опыт "ипотеки" в масштабе государства....
 
...Против нас применяется оружие которое называется - ИСТОРИЯ
Вот и разложить бы всё по полочкам по колличеству войск и техники с той и другой стороны с 43 по 45 годы, многое стало бы яснее.
 
Параллельно гласному договору, всегда существует негласный... Ещё во время войны наши отправляли золото в уплату за помощь, и один корабль немцы потопили, это только то что стало достоянием гласности, а сколько всего мы ещё не знаем?...
 
Погоды не делали поставки союзников для нас, но редкоземельные металлы для легирующих добавок очень помогли для хорошей брони, поставка грузового автотранспорта имели заметное значение, американская тушенка тоже имела место быть. Великобритании досталось в три раза больше чем СССР.

Во второй половине войны основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры» (конкретно, Studebaker US6). В то время как Штаты дали около 20 тыс. автомобилей для нашей «боевой девушки», в СССР после 22 июня было выпущено всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6). Однако, надо учитывать, что всего грузовиков ЗИС-6 в СССР до 1941 годы было произведено около 21 тыс. и часть из них изымались из народного хозяйства в пользу нужд РККА. Практически все «Катюши», собранные на базе советских автомобилей, уничтожила война[SUP][п 4][/SUP].
СССР получил от США и других союзников значительное число автомобилей: в автомобильном парке Красной Армии импортных автомашин в 1943 г. было 5,4 %, в 1944 г. в РККА — 19 %, на 1 мая 1945 г. — 32,8 % (58,1 % составляли машины отечественного производства и 9,1 % — трофейные автомашины)[SUP][20][/SUP]. За годы войны автопарк Красной Армии пополнился большим количеством новых автомобилей, в значительной мере за счёт импорта. В армию поступило 444 700 новых машин, из них 63,4 % импортных и 36,6 % — отечественных. Основное пополнение армии автомобилями отечественного производства осуществлялось за счёт старых автомобилей, изъятых из народного хозяйства по мобилизации. 62 % всех полученных автомобилей составляли тягачи, из них 60 % Студебекер, как лучший из всех получаемых марок тягачей, в значительной части заменивший конную тягу и тракторы для буксировки 76-мм и 122-мм артсистем. Хорошие эксплуатационные качества показал также автомобиль Додж 3/4 т, буксирующий орудия противотанковой артиллерии до 88 мм. Большую роль сыграл легковой автомобиль Виллис с 2-мя ведущими осями, обладающий хорошей проходимостью и явившийся надёжным средством разведки, связи и управления войсками. Кроме того, Виллис применялся в качестве лёгкого тягача для противотанковой артиллерии до 45 мм. Из автомобилей специального назначения следует отметить амфибии Форд (на базе машины Виллис), придававшиеся в составе специальных батальонов танковым армиям для проведения разведывательных операций при форсировании водных преград, и GMC (Джиемси) (на базе грузовика той же марки), используемые, главным образом, инженерными частями при устройстве переправ. США и Британская империя поставили 18,36 % авиабензина[SUP][20][/SUP], использованного за годы войны советской авиацией; правда, в основном этим бензином заправлялись американские и английские самолёты, поставленные по ленд-лизу, в то время как отечественные самолёты могли заправляться отечественным бензином с меньшим октановым числом
По другим данным, СССР получил по ленд-лизу 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов (56,5 % от собственного производства), 1900 локомотивов[SUP][п 5][/SUP] (в 2,4 раза больше, чем выпущено за годы войны в СССР; но до войны СССР имел 25 000 локомотивов[SUP][21][/SUP]) и 11 075 вагонов (больше в 10,2 раза), 3 млн 606 тыс. автопокрышек (43,1 %), 610 тыс. тонн сахара (41,8 %), 664,6 тыс. тонн мясных консервов (108 %). СССР получил 427 тыс. автомобилей и 32 тыс. армейских мотоциклов, при этом в СССР с начала войны до конца 1945 года было выпущено лишь 265,6 тыс. автомобилей и 27 816 мотоциклов (здесь необходимо учитывать довоенное количество техники). США поставили 2 млн 13 тыс. тонн авиабензина (вместе с союзниками — 2 млн 586 тыс. тонн) — почти две трети горючего, использованного за годы войны советской авиацией[SUP][22][/SUP]. В то же время в статье, откуда взяты цифры этого абзаца, в качестве источника фигурирует статья Б. В. Соколова «Роль ленд-лиза в советских военных усилиях, 1941—1945». Однако в самой статье написано[SUP][20][/SUP], что США и Британия поставили вместе лишь 1216,1 тыс. тонн авиабензина, а в СССР в 1941—1945 гг. было произведено 5539 тыс. тонн авиабензина, то есть западные поставки составили лишь 18 % от общего советского потребления времён войны. Если учесть, что таков был в советском авиапарке процент самолётов поставленных СССР в рамках ленд-лиза, то очевидно, что бензин импортировали именно для импортных же самолётов. Наряду с самолётами СССР получил сотни тонн авиационных запчастей, авиационные боеприпасы, горючее, специальное аэродромное оборудование и аппаратуру, в том числе 9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства, навигационное авиаоборудование (радиокомпасы, автопилоты, радары, секстанты, авиагоризонты).
По ленд-лизу поставлено 11 075 вагонов, но только на окупированной территории СССР было повреждено 428 000 вагонов. Общий вагонный парк СССР до войны составлял 600 тыс. вагонов. Кроме того с 5 июля по 5 ноября 1943 было захвачено 13 210 трофейных вагонов[SUP][23][/SUP], с 22 июня по 22 июля 1944 в операции «Багратион» — 6389[SUP][24][/SUP], и ещё 6493 в Ясско-Кишиневской операции[SUP][25][/SUP].
Было поставлено 445 тыс. машин, но следует упомянуть, что 215 тыс. было поставлено к 30 апреля 1944[SUP][26][/SUP]. В сталинградском котле было захвачено трофеями 61 102 машины[SUP][27][/SUP], ещё 29 850 за месяц Белорусской операции[SUP][24][/SUP], 10 377 за месяц Львовско-Сандомирской[SUP][28][/SUP], 31 468 за первый неполный месяц Проскуровско-Черновицкой операции[SUP][29][/SUP], 15 069 за Умано-Ботошанскую операцию[SUP][30][/SUP], 35 060 в хайлигенбайльском котле[SUP][31][/SUP], 9050 с 12 по 24 января 1945[SUP][32][/SUP], 10 000 в корсунь-шевченковском котле[SUP][33][/SUP], 8560 во время Кенигсбергской операции[SUP][34][/SUP] и 21 992 за Ясско-Кишиневскую[SUP][35][/SUP]. Только это уже даёт в сумме 232 573 трофейную машину. В 1943 году лишь 5,4 % автомобилей РККА были импортными, а в 1944 году 19 %[SUP][36][/SUP].
Сравнительные данные по роли ленд-лиза в обеспечении советской экономики некоторыми видами материалов и продовольствия во время войны даны ниже[SUP][22][/SUP][SUP][37][/SUP]:
МатериалыПроизводство СССРЛенд-лизСоотношение, %
Взрывчатка, тыс. тонн558295,653 %
Медь, тыс. тонн53440476 %
Алюминий, тыс. тонн283301106 %
Олово, тыс. тонн1329223 %
Кобальт, тонн340470138 %
Авиабензин, тыс. тонн4700 (5500[SUP][20][/SUP])108723 %
Автомобильные шины, тыс. штук3988365992 %
Шерсть, тыс. тонн9698102 %
Сахар, тыс. тонн99565866 %
Мясные консервы, млн банок432,52077480 %
Жиры животные, тыс. тонн565602107 %


--- Добор поста---

Параллельно гласному договору, всегда существует негласный... Ещё во время войны наши отправляли золото в уплату за помощь, и один корабль немцы потопили, это только то что стало достоянием гласности, а сколько всего мы ещё не знаем?...

Морганы, Рокфеллеры и частично Ротшильды, Ватикан - пресловутый экстра крупный капитал, получили прибыль и с восстановления довоенной Германии, и на поставках по лэндлизу, и на восстановлении послевоенной Европы. По моему это известные истины, особо никем не скрываемые.
 
Вот здесь может что-то найдете: http://www.hrono.ru/194_2w.php
Очень кратко, без "красочных" подробностей, но если вдумчиво читать все есть и картина ясна как божий день.

И после осознания, начинаешь по другому смотреть на идеологию, простите, .... теоретического (не практического) коммунизма.
 
ИМХО:
Безусловно, помощь по ЛЕНДЛИЗУ, как и второй фронт здорово облегчили наш ратный труд..особенно пороха, взрывчатка, продовольствие и техника , медикаменты.

Когда мы говорим об общем вкладе в победу над фашизмом стран антигитлеровской коалици то , В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!! следует рассмотреть вклад в победу числом жертв людей СССР и остальных стран.
Как оценить боевые потери в отношении железок лендлиза??
Или мы только декларируем; "" человеческая жизнь бесценна?
Возможно их стремление воевать только верхом на железном коне и нравится многим, типа : " потреи меньше...:), но исход битв и победу решает только пехота! ТОлько пехота ставит точку в войне..
Немец был и есть самый достойный противник для России , воевали умело и жестоко. все короны Европы склонились перед их военным гением кроме Англии и то благодаря СССР..
Вклад в победу оценивать следует не золотом и железом, а ратным трудом, победами в битвах, военным гением полководцев и крепостью духа воинов.

Надеюсь никто не ставит под сомнение заслугу в победе над фашизмом СССР как весящую столько, сколько вклад остальных стран вместе взятых..

Из слов дяди: "" Девятого мая 1945 года рано утром нас посадили на танки ( автоматчики взвода охраны командира полка) и с бешенной скоростью, без остановок добрались до берега реки Одера и остановились..На другом берегу увидели множество палаток американцев , музыку и песни..Так узнал об окончании войны..."
 
Погоды не делали поставки союзников для нас, но редкоземельные металлы для легирующих добавок очень помогли для хорошей брони, поставка грузового автотранспорта имели заметное значение, американская тушенка тоже имела место быть.
Про высокооктановый авиационный бензин забыли, технология производства которого у нас в то время хромала на обе ноги. И про эффективную взрывчатку. Искусственный каучук для производства автомобильных шин, да много чего еще, если покопаться... Американские продукты и медикаменты не одну жизнь спасли, кстати. Мощные КВ радиостанции у нас умели производить, а вот танковые, автомобильные, и особенно авиационные- не очень. Разумеется, представлять дело таким образом, что исключительно благодаря ленд-лизу мы выиграли эту страшную войну- это глупость, но и отрицать очевидные факты глупость не меньшая.
 
Как оценить боевые потери в отношении железок лендлиза?
Косвенно железки лэндлиза снижали людские потери, общий вклад усредненно считается на проценты, а не на на десятки процентов.
Но надо помнить и о "Хороша ложка к обеду" и "Пол царства за коня".
 
Неудачное название, как известно у России только два союзника, Армия и Флот.
 
но и отрицать очевидные факты глупость не меньшая.
а не кто и не отрицает....только стоит учесть, что не все "позиции"этих поставок были решающими.

Всё это уже писано - переписано в книге "Ледокол", например....
А я "сказочнику" и перебежчику Суворову - не очень-то верю.

--- Добор поста---

Надеюсь никто не ставит под сомнение заслугу в победе над фашизмом СССР как весящую столько, сколько вклад остальных стран вместе взятых..
Где-то читал, что суммарный вклад британии и сша в победу порядка 20%.
 
О!!! нашёл
Норман Дэвис, британский историк.

"На Западе популярна мысль, что если бы США и Великобритания не сковали бы 56 немецких дивизий во Франции, СССР потерпел бы поражение. Гораздо менее известно другое - если бы 150 немецких дивизий не были бы уничтожены Красной Армией, высадка союзников никогда бы не состоялась. На Восточном фронте Германия потеряла 75%-80% солдат. Следовательно, союзники уничтожили не более 20% солдат вермахта. Так как Британия выставила всего 28 дивизий, американцы - 100, "физический" вклад Туманного Альбиона в победу в этом смысле составляет примерно 5%-6%, американцев же 15%. Вот такая «простая» арифметика".





РИА Новости http://ria.ru/history_comments/2010...=removeClass&value=registration#ixzz2WawCpeJ2
 
примерно 5%-6%, американцев же 15%. Вот такая «простая» арифметика".
Во, во - это ближе к правде, хотя подсчитать точно сложно. Кому интересно, попробуйте просмотреть книги и статьи Шлыкова Виталия, Исаева Алексея, Юрия Жукова, даже у Николая Бунича просматриваются реальные вещи, ну а потом можно и к более серьезным вещам переходить. Простите за менторский тон:ah: это я во вражьих университетах нахватался-с.
 
В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!! следует рассмотреть вклад в победу числом жертв людей СССР и остальных стран.

Да уж, ПОТЕРЯМИ коммунистические полководцы выделяются. Есть сразу несколько вариантов оценок потерь воевавших сторон (без учета мирного населения). Но даже самые оптимистичные выглядят скверно. Не умел высший командный состав воевать, поглядите послужные списки маршалов и генералов СССР и оцените соответствие занимаемым должностям. Отсюда высокая цена учебы в боевых условиях (но есть и приятные исключения, например, Черняховский, который людей берег). Не лучше ли считать количество потерь от действий наших войск и союзников у немцев?

 
Последнее редактирование:
Ну да, помогали. Но Берлин взяли Наши (вопреки всем рвениям в последние месяцы-дни войны ввиду осознания последствий для Европы))). И "Безоговорочную капитуляцию" подписывали-таки там, где Наши захотели в составе представителей Верховного Главнокомандования советских Вооруженных сил и Верховного Главнокомандования союзных войск, что собственно и говорит о масштабе участия в данной процедуре всех сторон. Что тут спорить-то? О чем тут думать-то? Немцы в бинокли Москву разглядывали, а в итоге - пол Европы под СССР. То, что крови много и ошибок - да, но это наша беда, не мерикосов с ангичанами. И не им теперь над этим суждения строить. Я бы понял, еслиб в распоряжение нашему полководцу пришли батальоны подкрепления с "Туманного альбиона" где-нибудь в Беларуссии, или на Курской дуге и было бы "нерациональное использование живой силы и техники". Но таких фактов я не знаю. Поправьте, если не так.
 
Сверху Снизу