• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Что необходимо знать, если Вы решили брать щенка?

Автор темы

Alex71

Завсегдатай
Регистрация
14/12/10
Сообщения
4 506
Реакции
1 126
Адрес
Санкт-Петербург
Для знакомых
Александр
Охочусь с
1982
Оружие
есть
Собака(ки)
Легавые и такса.
Давайте в этой теме поговорим не о выборе самой собачки, об этом и так много написано, а о том какие необходимые документы должны быть оформлены и формальности соблюдены, чтобы не попасть в дальнейшем в неприятные ситуации.
Что обязан Вам предоставить заводчик, когда Вы приобретаете у него щенка? Что Вы должны сделать сами и что может Вам грозить, если пренебречь определенными вещами.
 
Что обязан Вам предоставить заводчик
1. Метрику.
2. Наличие клейма (чипа).
3. Санпаспорт с прививками по возрасту.
4. Копии родословных родителей.
5. Патронаж (хотя бы виртуальный).
 
Последнее редактирование:
1. Метрику.
2. Наличие клейма (чипа).
3. Санпаспорт с прививками по возрасту.
4. Копии родух и "цацек" родителей.
5. Патронаж (хотя бы виртуальный).

Санпаспорт оформляет новый владелец при проведении первой прививки. Как правило щенки отдаются до срока первой вакцинации.

6. Справку о происхождении охотничьей собаки.
 
Санпаспорт оформляет новый владелец при проведении первой прививки.
мне заполненный ветпаспорт вручила Заводчица, там уже стояла отметка о дегельминтизации.
 
Спутник, да. Причем у папы щенка должен быть диплом по профилю. У мамы до 3-х лет и если это первая вязка должны быть доки о происхождении. Более 3-х лет или вторые роды - диплом по профилю обязателен.

--- Добор поста---

По этому, наверное и копию акта надо в этот список внести...
сейчас под рукой нет "щенячки" по моему там все написано.
 
для начала желательно видеть родителей щенка в деле...
это идеально, но в 90% случаев невозможно. Если ездить только на испытания и там подбирать родителей, так и то это в своем регионе. А когда щенка приходится в другом регионе брать, то тут веришь "бумагам".
 
Если брать щенка в проверенном клубе, то ряд вопросов отпадает сразу. Настоящие и фальшивые родословные. Как купить породистого щенка. -...
Уважающий себя клуб не пустит в разведение кобеля без рабочих дипломов и мать без родословной.

это идеально, но в 90% случаев невозможно. Если ездить только на испытания и там подбирать родителей,

Вот к примеру: приеду я (никогда до этого не имевший РОСа) на испытания, и что я увижу - бегающую собачку?
Повторяю, щенка надо приобретать в достойных клубах и не будет у Вас вопросов по происхождению, а если и будут, то клуб их решит.

Приятель приобрел щенка в позапрошлом году с одним нераскрывшимся глазом, веко пришлось разрезать

-а это я вообще не понял...
 
щенка надо приобретать в достойных клубах
не везде они есть:)) Нет у нас клубов ни одного в Челябинске.
Так что все отталкиваются от Общества, в котором отдел кинологии есть. Они и планируют вязки как могут.

риеду я (никогда до этого не имевший РОСа) на испытания, и что я увижу - бегающую собачку?
согласен на 100%.
 
как доки должны выглядеть на разные породы охот. собак. в теме "Настоящие и фальшивые родословные. Как купить породистого щенка" только про РОСов,

справка о происхождении охотничьей собаки: Действующие нормативные документы по охотничьему собаководству

метрика щенка: РКФ - Российская кинологическая федерация | Документы | Бланки РКФ
 
наверное стоит обсудить щенков именно охотничьих пород,
Конечно! Ведь мы на охотничьем сайте.

И так, Вы решили завести собаку. Остановились на определенной породе.
Всегда следует при этом помнить, что для того, чтобы не разочароваться в охоте с собакой, следует при выборе породы исходить из того, для каких охот Вы берете себе помошника!
Обсолютно все щенки - маленькие очаровашки, и Вы и Ваши домашние, получите массу положительных эмоций и будете любить нового члена семьи какой бы породы он не был! Но, если Вы берете собаку для охоты, то должны исходить при выборе породы из своих видов охот, а не из соображений что такая порода у знакомого, соседа или просто мне она нравится!
Согласитесь не разумно заводить лайку, если Вы охотитесь только весной и осенью на водоплавающую дичь, или к чему приобретать легавую любителю зверовых охот? В лучшем случае, при таком раскладе, ваш пес просидит всю жизнь дома, после нескольких выездов на охоту, где вобщем-то будет безполезен.
Если конечно не перестроит Вас сам на новые охоты, что тоже случается.
Второе, что следует знать, когда Вы приобретаете собаку.
Есть "вязки плановые", тоесть те, которые спланировали клубы, заводчики или питомники, исходя из опыта подбора пар по типу, генетическим особенностям линий и для получения определенных, ожидаемых результатов.
Есть так называемые "внеплановые вязки" когда владельцы собак одной породы просто договорились повязать своих собак за бутылкой лимонада.
От какой вязки брать щенка, дело Ваше. Говорить о том, что лучше, а что хуже я не стану. Это всегда решает для себя сам охотник.
Я просто хочу рассказать о тех подводных камнях, которые ожидают приобретателя щенка как в первом, так и во втором случаях.
В чем преимущества вязки плановой.
Вы приобретаете собаку от известных производителей с подтвержденными рабочими качествами. Одно это уже является конечно не 100%, но все же гарантией того, что Ваш питомец будет работать. И что Вы потратите минимальное колличество времени, денег и нервов на его натаску (нагонку, нахаживание).Собака от хороших производителей, как правило, наследует и хорошее чутье, стильную и породную манеру работы, и пр. факторы позволяющие ей быть превосходным охотником.
Что у него будет нормальная психика, отсутствие наследственных заболеваний таких как эпилепсия, дисплазия локтевого и тазобедренного суставов, несвертываемость крови, выворот век и многих других болезней, которые могут сказываться на рабочих качествах собаки, а то и приводить к ее преждевременной потере.
Беря собаку от плановой вязки, Вы гарантировано получаете собаку которая будет соответствовать экстерьерным стандартам и Вам не придется краснеть на выставках.
(Конечно все это есть и работает при условии правильного планирования и добросовестного разведения и заводчика.
Если собак вяжут безответственно, не учитывая их наследственность, не проводя мед. тесты, не удосуживаясь подтверждать дипломами их рабочии качества, а потом задним числом оформляя подобные вязки там, где такие же недобросовестные люди это проводят по документации, то сами понимаете....
Научится избегать подобного - наша задача
.)
Но есть здесь и свои подводные камни.
Никогда не стоит забывать о том, что каких элитных кровей не была бы Ваша собака, все равно именно Вы должны помочь ей раскрыть свои таланты. Пологать, что она сама будет охотником просто потому что у нее охотники предки - наивно!
Это как с ребенком, он может унаследовать музыкальный слух от родителей, но учить его играть на скрипке все равно придется! Другое дело что он может выучится в отличии от ребенка не унаследовавшего этот слух.
Так же и с собакой, трудится все равно придется, только это быдет в разы легче и результат практически предсказуем.
Так что если Вы берете собаку "подороже", в надежде что она сама.... Вас ждет разочарование.
Вы должны понимать, что беря себе в дом собаку хороших кровей, вы несете и ответственность перед породой. К Вам обязательно будут приставать Ваши заводчики с выставками, выводками, испытаниями и состязаниями, необходимыми для ведения породы и дальнейшего получения потомства от вашей собаки.
В принципе в этом нет ничего страшного у многих это даже перерастает в дополнительное к охоте хобби, дающее возможность приятного общения с единомышленниками в межсезонье и продлевающее возможность заниматься любимым делом даже когда охота закрыта.
Но к этому надо быть готовым. К тому же это, как не крути, дополнительные траты.
В чем плюсы и минусы внеплановой вязки.
Конечно отсутствие ответственности. Никто не станет к Вам приставать с показом собаки в поле и на выставке. Вам не грозит возня со щенками, ведь если соблюдать правила, то путь в разведение Вам заказан. Само приобретение щенка от такой вязки, гораздо дешевле.
Просто мечта халявщика!
Но есть и свои отрицательные моменты.
Ни кто не может поручится за то, что вырастит из Вашей собаки. Какой у нее будет экстерьер, в принципе может это вам и не особо важно. Вам не на выставку, но не надо забывать о том, что требования к экстерьеру охотничей собаки не просто придумали, а вывели из необходимости анатомии для успешной охоты.
Например, собака с плохим костяком - заведомо слабее, собака с плохо развитой грудной клеткой не может полноценно дышать во время поиска, плохие углы сочлинения конечностей, не дадут скорости и т.д.
Опять же рабочии качества вашего питомца тоже тайна за семью печатями. Конечно он может работать и не хуже любой кровной собаки, а может и вообще не работать, или потребовать от вас титанических усилий в натаске (нагонке, нахаживании), вот тут то и все ваши съэкономленые на покупке средства и понадобятся(!),а потом выдать весьма скромный результат, который будет Вас отнюдь не радовать на охоте. Вы не знаете какое он унаследует чутье, какая у вашего питомца будет психика и каким болезням он может быть подвержен.
 
Экономить на прививке, приближая её к смене зубов???
Считаю этого делать нельзя! Не добросовестные заводчики могут сделать прививки дешевыми препаратами. Всегда советую делать прививки самим владельцам щенков, той вакциной, которую они считают лучшей.
 
  • Like
Реакции: Dok
А если нет? Экономить на прививке, приближая её к смене зубов???
Рано сделанная прививка может не сработать - еще силен материнский иммунитет. Поэтому и отдают щенков непривитыми. Чем позже привит щенок, тем лучше, но конечно нужно уложиться до 3х месяцев - в 3.5 - начинается смена зубов. И хоть и утверждают, что современные прививки на зубы не влияют, рисковать не хочется. Да и гулять с щенком тоже надо начинать.
 
Ирина, Владимир ответьте пожалуйста на вопрос ТС.
Да ТС и так все знает. :cc:
Вообще нет жесткого шаблона - что передает заводчик владельцу щенка. В каждом клубе свои обычаи. Например, в ЛООиРе щенков вообще отдают без каких-либо бумаг, щенячка и метрика передаются позже. В других сразу все бумаги выписывают. Ксерокопии бумаг родителей тоже обычно никто не передает. Ну разве что если щенок берется в другой город, а заводчик живет в такой тьмутаракани, что его потом не найдешь, да и электронной почты у него нет... В остальных же случаях какие-то недостающие бумаги без проблем достаются путем общения племенника одного клуба с племенником другого.
 
У меня вопрос!
Тесты на дисплазию суставов и диффузное помутнение хрусталика и их обязательность для заводчика, собственно...
 
Тесты на дисплазию суставов и диффузное помутнение хрусталика и их обязательность для заводчика, собственно...
Опять таки зависит от заводчика. Ответственный - делает сам.
Хотя например в АДД (Ассоциация Дойч Дратхаар, Екатеринбург.) тесты на дисплазию в обезательном порядке ввели с прошлого года, а в нашем клубе с этого. Без данных тестов вязка клубом не оформляется.
 
Сначала попробуем четко разделить терминологию, принятую в охот собаководстве (обозначим ее РОРС) и в РКФ (РКФ).
РОРС - Росохотрыболовсоюз.
РКФ - Российская кинологическая федерация.
-----

В РОРС первичный документ на щенка называется "Справка о происхождении щенка".
Выдается только на щенков, вязка родителей которых зарегистрирована в охот клубе (РОРС). В разных клубах правила выдачи Справки разные - в одних клубах правило выдачи при продаже щенка заводчиком, в других - сначала покупаешь щенка, потом едешь в клуб за Справкой.
После получения щенком выставочной оценки на выставке РОРС и полевого диплома Справка обменивается в клубе на "Свидетельство на охотничью собаку".
Это Свидетельство позволяет собаке участвовать в выставках РОРС. Молодые собаки могут участвовать со Справкой.
Собака, получившая оценку на охот выставке "удовлетворительно" не имеет права на получение Свидетельства и остается со Справкой.
Справка дает право записи собаки в охот билет.
Справка о происхождении щенка http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3678/Prilogenie_4.pdf
Справка содержит адрес заводчика.

Оба документа содержат 4 колена предков щенка, подписи кинолога клуба, печати клуба, наименование клуба, наименование организации - РОРС, РФОС (Российская федерация охотничьего собаководства, занимает странное место в кинологии - с одной стороны является членом РКФ, с другой - РОРС).

Охотничьи выставки проводятся с оценкой собаки по экстерьеру (экстерьерный ринг) и с комплексной оценкой (бонитировочный ринг, где учитываются экстерьерные и рабочие качества родителей и самой собаки, и присуждается "классность" - третий племенной класс, второй, первый, элита). С экстерьерными и рабочими достижениями собаки классность повышается.

Свидетельство на охотничью собаку содержит графу "ВПКОС" - Всероссийская племенная книга охотничьих собак.
Эта графа заполняется в Москве в РОРС при отправке туда Свидетельства собаки - в графу ставится особый номер.
Для записи в ВПКОС собака обязательно должна иметь выставочную оценку на охот выставке и рабочий диплом.

Без номера ВПКОС собака не может получить на охот выставке первый племенной класс и класс элита каким бы отличным экстерьером и высокими раб дипломами не обладала и сколько бы классных потомков не имела.


-----


В РКФ первичный документ щенка называется "Метрика щенка".
Выдается заводчиком на щенка при продаже щенка не зависимо от того, зарегистрирована вязка родителей в клубе (РКФ) или в питомнике (РКФ). В некоторых РКФ-клубах установлено особое правило продавать щенка без Метрики, потом ехать в клуб и получать метрику за отдельную плату.
Метрика содержит сведения только о родителях.
Метрика содержит - адрес заводчика, подпись заводчика, подпись ответственного лица кинологической организации (это может быть руководитель породы в клубе, если вязка оформляется через клуб. Или подпись того же заводчика, если он владелец питомника, если щенок приобретается в питомнике), печать клуба или питомника. На бланке метрики обязательно должно быть написано "Российская кинологическая федерация", название клуба или питомника.
Метрику щенка смотрите здесь РКФ - Российская кинологическая федерация | Документы | Бланки РКФ
Метрика обменивается на "Родословную" РКФ в любом возрасте собаки не зависимо от того, имеется ли оценка выставки и раб диплом.


Родословная РКФ - это подтверждение чистопородности собаки, но не ее экстерьерной, рабочей, племенной ценности.
Родословная позволяет собаке принимать участие в выставках РКФ и выставках РОРС (в выставках РОРС только в экстерьерном ринге, без участия в ринге бонитировки).
Родословная РКФ - ламинированный лист, с 3-я поколениями предков, с подписью кинолога РКФ и голограммой.

Выставки РКФ оценивают только экстерьер собаки.

---------

Владельцы собак могут иметь "Свидетельство" и "Родословную".

Щенки, купленные от вязки, зарегистрированной в РОРС, родители которых (или один родитель) не имеют Родословной РКФ не могут получить Родословные РКФ.

Щенки, купленные от вязки, зарегистрированной в РКФ, могут получить Свидетельство на охот собаку в охот клубе только вступив в этот клуб и предоставив Родословную РКФ на собаку, копии Родословных РКФ родителей, если есть копии их раб дипломов.

По правилам РКФ она регистрирует вязки собак только с Родословной РКФ, получивших оценку на выставке РКФ. Наличие раб дипломов не обязательно.
Так же, РКФ засчитывает оценки за экстерьер, полученные на охот выставках при условии, что эксперт ринга лицензирован в РКФ.

По правилам РОРС регистрируются вязки собак только с оценкой экстерьера на выставке РОРС и имеющих раб диплом. В правилах РОРС есть исключение для молодых сук – в первую вязку сука может не иметь раб диплома. Но клуб может ужесточить это условие.

--------

Некоторые охотничьи клубы, регистрируют вязку собак у себя в клубе с выдачей щенкам Справки, в последствии Свидетельства, а так же, отправляют документы на помет в РФОС-РКФ. Впоследствии щенки могут получить Родословные РКФ, заказав их в этом клубе.

-------

При продаже щенка за границу (в том числе в страны СНГ) необходимо, что бы вязка была зарегистрирована в РКФ.
Щенок отправляется покупателю с экспортным вариантом Родословной РКФ (оплачивает заводчик или покупатель через заводчика). В ином случае он не будет зарегистрирован в клубе страны-покупателя, и останется просто пользовательной собакой.

-------

Племенное положение РКФ http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html
Положение о племенной работе с породами охот собак http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/3673/Pologenie_o_plem_rabote.pdf

------

При покупке щенка желательно узнать у заводчика о клубе, в котором регистрировалась вязка. Позвонить в клуб для подтверждения информации.
Обращайте внимание на наличие адреса заводчика в первичных документах на щенка!

-----

В РКФ и в РОРС заводчик обязан продавать щенков с клеймами.
Дегельминтизацию и вакцинацию обязан провести по возрасту, т.е., если щенок продается после 2,5-3 мес, то ему должна быть сделана хотя бы одна вакцина, лучше две.

Поскольку ветеринарный паспорт оформляется на имя владельца щенка, то приведу пример из своей практики:
в возрасте около 2-мес провожу дегельминтизацию щенкам. Суку не дегельминтизирую, потому что еще кормит. Ее - после окончания лактации.
Марочки от антигельминтика клею на щенячки (метрика щенка) и ставлю дату проведения.
В 2-2,2 месяца провожу вакцинацию. Марочки клею на щенячки и ставлю дату.
Около 3-х - в 3 месяца делаю вторую вакцинацию. Марочки вручаю покупателю для оформления ветпаспорта.
Здесь вопрос решается с помощью знакомых ветеринаров, поскольку не каждая вет клиника регистрирует щенка, не делая самостоятельно вакцинацию. Но главное, что вакцинация щенкам сделана.
Я не считаю это нарушением, скорее, это недоработка правил ветслужб.

---------

О выборе щенка.
Этот вопрос очень сложный. Зависит от чутья покупателя и Его Величества Случая.

--------


В чем ошиблась – поправьте.
Что забыла – допишу позже.
 
Последнее редактирование:
В чем ошиблась – поправьте.
Что забыла – допишу позже.
Спасибо Вера! Это именно то что хотелось озвучить с самого начала.
Но если можно, я немного дополню, что знаю, ладно?

(Российская федерация охотничьего собаководства, занимает странное место в кинологии - с одной стороны является членом РКФ, с другой - РОРС).
Сейчас РФОС уже не имеет никакого отношения к РОРС, хотя им был учережден в свое время.

По правилам РКФ она регистрирует вязки собак только с Родословной РКФ, получивших оценку на выставке РКФ. Наличие раб дипломов не обязательно.
Оценка должна быть не ниже оч.хорошо.
Еще могу дополнить, что НКП (нац. клубы пород) зарегистрированные в РКФ, могут изменять племенное положение в своих породах, но только в сторону ужесточения. Например все же требовать наличие рабочего диплома.


По правилам РОРС регистрируются вязки собак только с оценкой экстерьера на выставке РОРС и имеющих раб диплом
этот диплом для континенталов, например, должен быть по основному виду. Т.е. работе со стойкой. (болотная, боровая, полевая дичь)
Это же требование соблюдается и при записи в ВПКОС, Всероссийскую племенную книгу охот собаководства, когда собаке присваивается номер ВПКОС, без него вы не можете получить классность выше второй и малую золотую медаль соответственно, на охотничьих выставках.

В правилах РОРС есть исключение для молодых сук – в первую вязку сука может не иметь раб диплома.
Возраст до трех лет. И только одна вязка.
.
 
Последнее редактирование:
Вера, спасибо за развернутый ответ.
Поясните пожалуйста:
если один из родителей не имеет родословной РКФ- выданная метрика на щенка правомерна?
Ведь получить родословную по ней невозможно.
 
я зала вам вопрос: что ответственный делает сам?
Прежде всего не пускает в разведение собак имеющих дисквалифицирующие пороки. Как то, неправильный прикус, неполнозубость, крепторхизм, заворот век, проблемы с глазами (отслоения сетчатки, дифузное помутнение и пр. бяки), дисплазию таза и локтя (суставов) да мало ли? В каждой породе есть свои слабые стороны со здоровьем.
Просто некоторые "заводчики" чтобы пролезть в разведение не только пользуются слабыми знаниями экспертного корпуса (увы, в наше время такое все чаще встречается), но еще и прибегают ко всякого рода косметическим операциям, стараясь скрыть эти пороки!
А то, что тесты на дисплазию некоторые заводчики делали сами еще до того как некоторые клубы стали это требовать, так честь им и хвала. Посмотрите по объявам, были такие.
 
Сверху Снизу