СКС и правила охоты №512 от 16.11.10.

АлексейГолова · 12/05/12

Уважаемые, Форумчане!
Поясните, пожалуйста, согласно новым правилам ограничений на патрон 7,62х39 по капытам нет, есть ограничение на вместимость магазина пятью патронами. Как же быть в этой ситуации с СКСом, у которого не съёмный магазин на 10 патронов?

С уважением, Алексей

Ленинградец · 12/05/12

АлексейГолова написал(а):
согласно новым правилам ограничений на патрон 7,62х39 по капытам нет

Ограничения может ввести губернатор. Есть у меня предположение, что будем мы охотиться только с гладким если не станем счастливыми обладателями лицензии на копыта или медведя.

АлексейГолова написал(а):
Как же быть в этой ситуации с СКСом, у которого не съёмный магазин на 10 патронов?

Всё просто - не брать на охоту. Имеется ввиду не только загон, но и любая другая охота, осуществляемая охотниками в количестве более одного.

walerka · 12/05/12

Ленинградец написал(а):
не брать на охоту.

а нельзя в оружейной мастерской установить ограничитель под пружинку магазина, чтоб больше 5 патронов не вмещалось?

Ленинградец написал(а):
Ограничения может ввести губернатор

в федеральный закон?

Ленинградец · 12/05/12

Я имел в виду вот это:
12. На основании настоящих Правил высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.

И вот это (а это ФЗ):
ст. 23
5. На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.

walerka написал(а):
в оружейной мастерской установить ограничитель под пружинку магазина

И сертифицировать карабин "СКС с пружинкой"?
Полагаю, что МПР превысило полномочия и пытается регулировать оборот оружия. Можно преодолеть, но только через Верховный Суд.

авганец · 12/05/12

ждать недолго!! поглядим что ЭТО будет и КАК!!!

Ivanich · 12/05/12

Ленинградец написал(а):
Я имел в виду вот это:

Не уверен, что у губера получится. "На основе правил охоты...." дело в том, что ФЗ Об охоте ограничений не содержит, а регионалы могут расширять параметры, а не сокращать их по сравнению с федеральным законоадтельством, Конституция РФ манама :ag:

АлексейГолова · 12/05/12

авганец написал(а):
ждать недолго!! поглядим что ЭТО будет и КАК!!!

Ну да, время покажет.

С уважением, Алексей

Ленинградец · 12/05/12

Ivanich написал(а):
Не уверен, что у губера получится.

Есть ещё ст. 6 ФЗ "О животном мире", она тоже позволяет вводить ограничения. И ограничения введут, ибо Правилами не урегулированы, в том числе, и вопросы применения оружия по калибрам, т. е. лося и медведя можно отстреливать из мелкашки. Следовательно, вопросы использования на охоте оружия тех или иных калибров будут решаться на уровне регионов. Я так думаю...

Ivanich · 13/05/12

Ленинградец написал(а):
И ограничения введут, ибо Правилами не урегулированы, в том числе, и вопросы применения оружия по калибрам, т. е. лося и медведя можно отстреливать из мелкашки.

Ну во-первых с чего Вы взяли, что такие ограничения являются обязательными?
Во-вторых Правилами как раз и оговорено применение оружия, читайте их внимательно, А если на федеральном уровне этот вопрос решОн, то бОльших ограничений регионалы вводить не могут.
Более того, использование оружия вообще то регулируется законом Об Оружии :ag:

Ленинградец · 13/05/12

Ivanich написал(а):
такие ограничения являются обязательными?

Как-то мне это здравый смысл подсказывает. Использование "неправильного" оружия приведёт к большому количеству подранков и несчастным случаям.

Ivanich написал(а):
Правилами как раз и оговорено применение оружия, читайте их внимательно

В одной из редакций Правил вопрос о применении оружия был разрешён, но в той редакции, которая нам предлагается про применение оружия ничего не сказано.

Ivanich написал(а):
если на федеральном уровне этот вопрос решОн, то бОльших ограничений регионалы вводить не могут.

Ivanich написал(а):
использование оружия вообще то регулируется законом Об Оружии

ФЗ "Об охоте" отсылает нас к Правилам охоты, а Правила позволяют губернатору определять параметры охоты. Только и всего.

walerka · 13/05/12

Ленинградец написал(а):
И сертифицировать карабин "СКС с пружинкой"?

про скс конкретно в законе молчок. только про ёмкость магазина. и в законе об оружии нет оговорки , что изменения конструкции, уменьшающие ёмкость магазина, запрещены. там только о переделках, влияющие на габарит(длину ствола, возможность стрельбы при сложеном прикладе), изменение баллистических характеристик. к стати, под эту "раздачу" попадают и "бекасы" семизарядные, и с вепрем, с присоединённым 10-изарядным магазином тоже будут проблемы. ну, сайги-вепри имеют ещё и 5-изарядные магазины, так что с ними проще...
в заграницах, где на зарядность ещё большие ограничения, чем у нас, в "ёмкие" магазины ставят ограничительные штифтики. и всё)))

Ivanich · 13/05/12

Ленинградец написал(а):
здравый смысл подсказывает. Использование "неправильного" оружия

Здравый смысл как раз и подсказывает охотнику применять "правильное" оружие.

Во всем остальном, если не хотите читать сами "тыкну пальцем".
209-ФЗ Об охоте, ст. 22 Ограничения охоты, ч. 1 В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:п.4 установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
там же ст. 23 Правила охоты, ч. 2 Правилами охоты устанавливаются:
п. 1 ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;
Разъясняю "на пальцах" То что предусмотрено ст.22 Закона может быть установлено ТОЛЬКО Правилами Охоты, и никаким другим доком.
Читаем далее
Приказ МПР № 512 Правила Охоты.Раздел VIII. Ограничения охоты
53. При осуществлении охоты запрещается:
Ну и далее думаю и сами прочтете.

Устанавливать большие ограничения охоты чем указанными федеральными доками, губеры не уполномочены. В любом случае, даже если какого губера напучит, применятся будет федеральный закон.

В части СКСа, думаю можно сделать ограничитель емкости магазина, как это делается во свех странах где емкость ограничена, например в гладком ПА - 3 патрона, магазин на 5, ставится ограничитель и никаких проблем.
Можно ли ТС ответить,. А на кой Вам на охоте 10 патронов в магазине? У меня есть знакомец у него тигр, он взял магазин на 10 патронов и через 2 охоты забросил его в ящик и охотится с штатным 5 местным, говорит больше 2 раз стрелять еще не доводилось ниразу.

Старина Хенк · 14/05/12

Ленинградец написал(а):
И вот это (а это ФЗ):
ст. 23
5. На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.

Мысль конечно интересная, но не могли бы вы пояснить, какое отношение параметры охоты имеют к видам оружия? Со ссылкой на НПА, естественно...

--- Добор поста---

Ivanich написал(а):
В части СКСа, думаю можно сделать ограничитель емкости магазина, как это делается во свех странах где емкость ограничена, например в гладком ПА - 3 патрона, магазин на 5, ставится ограничитель и никаких проблем.

Полностью согласен, не является переделкой основных частей, не влияет на баллистические характеристики и не требует дополнительной сертификации...

АлексейГолова · 14/05/12

Ivanich написал(а):
Можно ли ТС ответить,. А на кой Вам на охоте 10 патронов в магазине?

Так я бы с удовольствием выполнял бы правила и во время охоты вставлял бы в магазин пять патронов. Но подойдет с проверкой документов государев муж и доказывай ему, что все правила охоты были соблюдены.

С уважением, Алексей

--- Добор поста---

Старина Хенк написал(а):
Полностью согласен, не является переделкой основных частей,

Как это докажешь в лесу охотинспектору, что в магазине установлен ограничитель.

С уважением, Алексей

Ivanich · 14/05/12

АлексейГолова написал(а):
Как это докажешь в лесу охотинспектору, что в магазине установлен ограничитель.

Дык просто показать, что больше 5 шт. не влазит!!! :ag:

Ленинградец · 14/05/12

Старина Хенк написал(а):
не является переделкой основных частей, не влияет на баллистические характеристики и не требует дополнительной сертификации...

Так СКС уже сертифицирован как десятизарядный карабин. И правоприменители будут на этом настаивать. Правильнее было бы указать, что более пяти патронов вставлять в магазин нельзя.

Старина Хенк написал(а):
Мысль конечно интересная, но не могли бы вы пояснить, какое отношение параметры охоты имеют к видам оружия? Со ссылкой на НПА, естественно...

Дим Саныч, я имел в виду только то, что губернатор будет "регулировать" ибо регулировать надо.

Ivanich написал(а):
Здравый смысл как раз и подсказывает охотнику применять "правильное" оружие.

А у кого нет здравого смысла? Обидно было бы, проехав 200 км для охоты на лося, узнать, что клоун, принимающий участие в охоте, собирается стрелять из короткой Сайги-410.
Давайте вместе выясним: что является параметрами охоты.

АлексейГолова · 14/05/12

Ivanich написал(а):
Дык просто показать, что больше 5 шт. не влазит!!!

А он, я не оружейник, ты мне бумагу об установке ограничителя дай(от сертифицированной МВД мастерской, если такое возможно) или закон покаж

.

С уважением, Алексей

--- Добор поста---

Ленинградец написал(а):
Правильнее было бы указать, что более пяти патронов вставлять в магазин нельзя.

Действительно, правильнее.

С уважением, Алексей

--- Добор поста---

Ленинградец написал(а):
что клоун, принимающий участие в охоте, собирается стрелять из короткой Сайги-410.

За много лет моего участия в охотах, таких ситуаций единицы и как правило, таких охотников отправляли в загон.

С уважением, Алексей

ТопающийЁж · 14/05/12

АлексейГолова написал(а):
есть ограничение на вместимость магазина пятью патронами

Мне инетерсно, откуда вообще этот бред пошел, что емкость магазина надо ограничивать.

Ленинградец · 14/05/12

Ну так как? Будем выяснять, что является параметрами охоты? "Со ссылкой на НПА, естественно..."

АлексейГолова написал(а):
таких ситуаций единицы

Достаточно одной. Кстати, в связи с отсутствием прямого запрета использовать патрон 7,62х39, появиться много желающих использовать этот патрон на загонной охоте.

АлексейГолова написал(а):
таких охотников отправляли в загон.

В некоторых хозяйствах гостей вообще в загон не пускают. Чтоб не потерялись. А владельцы укороченных Саёг малых калибров к этому особенно склонны.

Игорь-56 · 14/05/12

Ленинградец написал(а):
В некоторых хозяйствах гостей вообще в загон не пускают.

Если гости приехали для охоты, лично добыть трофей, оплатили проживание, лицензии - как Вы его пошлете в загон?

СКС и правила охоты №512 от 16.11.10.

Юрист