Страница 2 из 9 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 177

Тема: Селекционный отстрел самцов косули. - Трофейная Охота - Все об охоте - Основной раздел - Форумы Открытого Клуба Питерский Охотник

  1. #21
    Питерский охотник навсегда
    Регистрация
    16.11.2005
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    782
    Для знакомых
    Вячеслав
    Охочусь с
    1972 года
    Оружие
    нарезное
    Собаки
    гордон, элкхунды

    По умолчанию

    Вот интерес но было бы почитать Договор белоруских организаторов с немцами....И как там рассматривается понятие " селекционные рога ? Ба, да у нас же есть два опытных охотника из Европы: Виктор 28 и Марцин? Ау, ответьте по существу дискуссии по "селекционным рогам"...

  2. #22
    Питерский охотник навсегда Аватар для Окаванго. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    06.04.2005
    Живу в
    СПб
    Сообщений
    4,058
    Для знакомых
    Вячеслав
    Охочусь с
    1997 года
    Оружие
    кое что есть
    Собаки
    пара русско-европейских лаек

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вячес Посмотреть сообщение
    Виктор 28 и Марцин?
    да они охотятся в своих клубах... что они тебе скажут...

  3. #23
    Питерский охотник навсегда
    Регистрация
    16.11.2005
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    782
    Для знакомых
    Вячеслав
    Охочусь с
    1972 года
    Оружие
    нарезное
    Собаки
    гордон, элкхунды

    По умолчанию

    Не скажи, правила одни....Хотя бы в теории...

  4. #24
    Питерский охотник навсегда Аватар для Окаванго. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    06.04.2005
    Живу в
    СПб
    Сообщений
    4,058
    Для знакомых
    Вячеслав
    Охочусь с
    1997 года
    Оружие
    кое что есть
    Собаки
    пара русско-европейских лаек

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вячес Посмотреть сообщение
    Хотя бы в теории...
    не понравились

  5. #25
    Питерский охотник навсегда Аватар для Неманский. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    09.07.2007
    Живу в
    живу в Охоте
    Сообщений
    2,663
    Для знакомых
    Андрей
    Охочусь с
    1983 года
    Оружие
    Медведь 9х53, Иж-58-16. Остальные меняются периодически.
    Собаки
    Курц

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вячес Посмотреть сообщение
    Вот интерес но было бы почитать Договор белоруских организаторов с немцами....И как там рассматривается понятие " селекционные рога ?
    Есть понятие селекционной работы, селекционного отстрела. Но не "селекционные рога". Выбор по трофейному признаку. Кстати, "селекция" - от слова "выбор", "отбор".
    Что касается РБ, то есть постановление министра лесного хозяйства об определении трофейности. Например, для самца косули - наличие ТРЕХ отростков, меньший из которых более 2-х см.
    Это вовсе не значит, что постановление министерства обязательно к исполнению. Т.е. организаторы и пользователи могут смело вдуть откровенно НЕ трофейные рога. Например, покрытые кожицей (не очищенные), с отсутствующими одним или двумя отростками из положенных трех.
    Кроме того, к селекционным животным следует относить ВСЕХ нежелательных для развития данной популяции, вне зависимости от трофейности рогов. В частности покалеченных (о трех ногах, с одним глазом), откровенно больных.
    Если копать глубже, то селекционная работа, которую в принципе и описал автор темы, преследут цель: не допустить в производство слабых самцов и САМОК путем их отстрела. Самок, например, поздо приносящих из года в год приплод и по одному. Самцов со слабыми из года в год рогами.
    *прим.
    Писал уже в соседней теме. Сегодня гость из Питера отстрелял утром самца косули с рогами в коже (почти панты). В протоколе записали с моего настояния: самец косули не трофейный. И соответственно стоил для клиента 60 евро.

  6. #26
    Питерский охотник навсегда Аватар для Marcin. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    08.04.2011
    Живу в
    Люцьмеж Лес, П-а.
    Сообщений
    1,150
    Для знакомых
    Марцьин
    Охочусь с
    1995 года
    Оружие
    Иж 43 EМ, МП-153, Ругэр 308 Вин, Марлин 30-30 Вин.
    Собаки
    2 лайки з.с. :)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вячес Посмотреть сообщение
    у нас же есть два опытных охотника из Европы: Виктор 28 и Марцин
    Привет Славэк! Я недоглядел этой темы раньше. завтра постараюсь прочитать все записи и если буду мочь это я напишу.
    Охота без собаки, как свадьба без музыки.

  7. #27
    Питерский охотник навсегда Аватар для Неманский. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    09.07.2007
    Живу в
    живу в Охоте
    Сообщений
    2,663
    Для знакомых
    Андрей
    Охочусь с
    1983 года
    Оружие
    Медведь 9х53, Иж-58-16. Остальные меняются периодически.
    Собаки
    Курц

    По умолчанию

    Если по теме, то нельзя сводить селекционную работу только к выбраковке самцов, полностью игнорируя самок. А то половину всех самцов отстреляют как не препотентных, а вторую - как трофейных.
    Также трофейная ценность будущего рогоносца в определенной степени зависит и от самки. Например, из года в год производящей поздний приплод, встречающий зиму недостаточно развитым.
    И вообще, многое зависит от ЦЕЛИ селекции. Добиться высоких трофейных качеств у популяции, достигшей оптимальной численности - это одно. Другое - восстановление численности до оптимальной и поддержание идеального поло-возрастного соотношения в структуре группы.

  8. #28
    Питерский охотник навсегда Аватар для honkoman. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    06.09.2006
    Живу в
    Эстония
    Сообщений
    2,655
    Для знакомых
    Rain (Райн)
    Охочусь с
    1976 года
    Оружие
    БМ-16, Иж-54, Тоз-34Е, Тikka Т-3 .308win, Brno 802.3 12-76/7x65R
    Собаки
    Лайка зап.сибирская †, drahthaar кобель, Карельская медвежья собака (кобель)

    По умолчанию

    недавно читал в журнале, что последние исследования западных (не помню- немцы, шведы?) ученых говорят о полной безполезности селекционного отстрела, нет влияния селекционного отстрела на качество популяции косули т.к. охотники и браконьеры вместе отстреляют менее 10% всех погибших косул.
    С уважением к охотникам honkoman Rain

  9. #29
    Питерский охотник навсегда Аватар для Неманский. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    09.07.2007
    Живу в
    живу в Охоте
    Сообщений
    2,663
    Для знакомых
    Андрей
    Охочусь с
    1983 года
    Оружие
    Медведь 9х53, Иж-58-16. Остальные меняются периодически.
    Собаки
    Курц

    По умолчанию

    Селекционная работа эффективна, например, в Венгрии. Где нет зим и хищников. Где нет браконьеров, но есть хозяин.
    В РБ, согласен, одна сильная зима может забрать треть популяции, а в некоторых регионах волк и рысь "селекционируют" так, что не только вести селекционную работу, но и просто освоить лимиты трудновато.

  10. #30
    Питерский охотник навсегда Аватар для Marcin. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    08.04.2011
    Живу в
    Люцьмеж Лес, П-а.
    Сообщений
    1,150
    Для знакомых
    Марцьин
    Охочусь с
    1995 года
    Оружие
    Иж 43 EМ, МП-153, Ругэр 308 Вин, Марлин 30-30 Вин.
    Собаки
    2 лайки з.с. :)

    По умолчанию

    Аинарс и Андрей написали почти все. Я вижу что критерии отстрела косуль очень похожие в Польше, Беларуси и Латвии. Поэтому я не буду повторять все. Если у кого-то пожелание - я постараюсь ответить на конкретные вопросы.

    Цитата Сообщение от тол Посмотреть сообщение
    сколько ходят козы до родов , Когда появляются козлята ...Чего нельзя делать категорически по отношению к косуле
    У косуль выступает, так называнное, явление удлиненной беременности. По оплодотворению (конец июля, начало августа), плод практично не вырастает к январю.Только тогда плод начинает расти и у козы показывается все более большой живот. Козлята являются к концу мая, начало июня.
    У нас, главный принцип отстрела коз и козлят: не убивать матери ребятам. Если потребность отстрела козы и козлят - в первую очередь - убить козлят и на конец козу.Второй принцип - не стрелять, особенно вначале сезона (октябрь) козленка - одиночка. Коза вспаивает к концу ноября. Если мы убьем ее козленка, не будет кому пить молоко. Это для самки большая боль. Может заболеть и например не быть козлята в будущем году.

    Цитата Сообщение от тол Посмотреть сообщение
    как не попутать самок и козлов без рогов ,
    Ну, это не так трудное как, вначале, может казаться.Козел сбрасывает рожки в октябре и ноябре. Тогда у косуль зимняя шерсть. В зимней шерсти хорошо видно "кисточку" на животе. Под кисточкой скрытый козловы "загонщик".В декабре, у более старых козлов, начинают расти новые рожки. Тогда на голове, перед ушами, можно увидеть "шевелюру". В январе рожки уже хорошо видно.Зато у коз видно "кисточку" вырастающий с белого, заднего, тарелки. Мы называем его "передничек". Он растет вокруг "дамской дырки" .
    Охота без собаки, как свадьба без музыки.

  11. #31
    Питерский охотник навсегда
    Эту тему открыл Tusins.
    Аватар для Tusins. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    09.04.2007
    Живу в
    Latvija
    Сообщений
    1,465
    Для знакомых
    Ainars
    Охочусь с
    1988 года
    Оружие
    Suhl-BSW,Tikka-412,Toz-34,Blaser-R93
    Собаки
    РЕЛ - суки

    По умолчанию

    Добрый день, господа !!!
    Радует, что на конец тема заработала, а то я уж думал что зря её начал.
    Попробую ответить.
    1) про РБ.
    Там люди что то перемудрили. Если хочется в нормативные акты вплетать такие термины как "селекционный отстрел" и "трофейная охота", то следовательно и должны быть обученные люди которые могут воплатить в жизь эту нормативную базу. Про что может идти реч, если егерь идёт на охоту с клиэнтом без бинокля?! Это как сказать Таджыку - копай канаву, а лопату не дать.
    Дальше. Смотрим прейслист. Он по определению очень сложно сделан. Как появляется запись "за каждый последующий грам +30 евро"... Да там без калькулятора не обойтись .
    2) Трофей.
    В понятий SCI трофеем являются любые рога которых можно измерить.
    Записать рожки как трофейные или селекционные... Денги портят всё, охота не изключение. На самом деле всё решает взаймоотношения клиэнта и егеря(пи эйджа), их оброзование, понимание происходящей охоты и пожеланий, приехав на охоту, нам хочется сказать - мы будем заниматся трофейной охотой. На самом деле мы в 99,9% случаев занимаемся охотничим туризмом. "Туристы" (только не обижайтесь) из Росийи обычно стреляет всё, что разрешает сопровождающий. "Туристы" из Германий, Даний и.т.д. приспокойно могут поспорить, а от постоянных клиэнтов я даже слышал - этого козлика стрельну через два года. Они как правило ищут действительно больших или старых козлов, но ЭТО ТОЛЬКО ПОТОМУ, что они дома этих козликов видели тысячями и отстреляли сотнями. Следовательно владеют темой. Как не прискорбно, но Россиянам, по АБСОЛЮТНО обективным причинам нет такого опыта.
    Про конкретный случий с полукилограмовыми рогами. Они 100% являются трофеем и не в коем случае не подходит под "селекционного". Потому что это был старый козёл, с выдающимысями трофейными качествами. Щас это старый козёл, который, скорее всего, козу уже не покроет, а если и покроет, то ещё лучше(гены не пропёш ).
    Плотность рогов с возрастом действительно увеличивается(за исключением, после суровых зим). судь этого явления такова. Козлик какую то часть фосфата кальцияБ до 4. летнего возраста, тратит на скелет. А взрослому уже не надо тратить ресурсы на кости. Рога структура пористая, и количество кальцыя сильно влияет на их прочность, соответственно чтоб быть "первым парнем" Нужен не только обём, но и масса. Система оценки CIC это явление учитывает и там измеряется вес и обём рогов.

  12. #32
    Питерский охотник навсегда Аватар для Неманский. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    09.07.2007
    Живу в
    живу в Охоте
    Сообщений
    2,663
    Для знакомых
    Андрей
    Охочусь с
    1983 года
    Оружие
    Медведь 9х53, Иж-58-16. Остальные меняются периодически.
    Собаки
    Курц

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tusins Посмотреть сообщение
    Смотрим прейслист. Он по определению очень сложно сделан. Как появляется запись "за каждый последующий грам +30 евро"... Да там без калькулятора не обойтись
    Приведи, пожалуйста, прайс-лист латвийской стороны. Который используется при обслуживании туриста из, скажем, Германии. Как немцу будут считать трофей самца косули?

    Дело в том, что беднорусские умники не сами придумали эти самые "прайс-листы", а ТУПО слямзили из предложений европейских компаний и аутфиттеров. Поэтому и калькулятор.

  13. #33
    Питерский охотник навсегда
    Регистрация
    16.11.2005
    Живу в
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    782
    Для знакомых
    Вячеслав
    Охочусь с
    1972 года
    Оружие
    нарезное
    Собаки
    гордон, элкхунды

    По умолчанию

    Айнарс, спасибо.Итак, трофейные - это все косули, рога у которых можно измерить.Селекционный козел- либо очень старый, либо очень молодой.Оплата тех и других - по договоренности.

  14. #34
    Питерский охотник навсегда
    Эту тему открыл Tusins.
    Аватар для Tusins. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    09.04.2007
    Живу в
    Latvija
    Сообщений
    1,465
    Для знакомых
    Ainars
    Охочусь с
    1988 года
    Оружие
    Suhl-BSW,Tikka-412,Toz-34,Blaser-R93
    Собаки
    РЕЛ - суки

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Неманский Посмотреть сообщение
    Приведи, пожалуйста, прайс-лист
    Тут я пишу цену и вес для ПОЛНОГО черепа, чтоб легче было сравнивать с Белорусами . Если череп отпиливается в "пол глаза", то отпиленная часть щитается 90 грамм.
    0 - 240 г. - 65 евро,
    241- 390 г.- 195 евро,
    391 - 490 г. - 375 евро,
    491 и более - 600 евро.
    подранок 90 евро.

  15. #35
    Питерский охотник навсегда Аватар для Дино. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    01.02.2012
    Живу в
    Вологодская область (Устюжна) - МО, Железнодорожный
    Сообщений
    4,222
    Для знакомых
    Дмитрий
    Охочусь с
    2002 года
    Оружие
    Имеется
    Собаки
    Дратхаар

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tusins Посмотреть сообщение
    для ПОЛНОГО черепа, чтоб легче было сравнивать с Белорусами
    В Беларусских прейс-курантах чаще всего встречается вес трофея как "череп с рогами, но без нижней челюсти". В приведённых Вами расценках так же? (Просто уточняю - из врождённого занудства. )
    Улыбайся чаще – и чаща улыбнётся тебе!

  16. #36
    Питерский охотник навсегда Аватар для Окаванго. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    06.04.2005
    Живу в
    СПб
    Сообщений
    4,058
    Для знакомых
    Вячеслав
    Охочусь с
    1997 года
    Оружие
    кое что есть
    Собаки
    пара русско-европейских лаек

    По умолчанию

    так

  17. #37
    Питерский охотник навсегда Аватар для Marcin. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    08.04.2011
    Живу в
    Люцьмеж Лес, П-а.
    Сообщений
    1,150
    Для знакомых
    Марцьин
    Охочусь с
    1995 года
    Оружие
    Иж 43 EМ, МП-153, Ругэр 308 Вин, Марлин 30-30 Вин.
    Собаки
    2 лайки з.с. :)

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Tusins Посмотреть сообщение
    Если хочется в нормативные акты вплетать такие термины как "селекционный отстрел" и "трофейная охота", то следовательно и должны быть обученные люди которые могут воплатить в жизь эту нормативную базу. Про что может идти реч, если егерь идёт на охоту с клиэнтом без бинокля?! Это как сказать Таджыку - копай канаву, а лопату не дать.
    Полностью согласен c Аинарсом! псопровождающий должен быть профессиональный егером. Везде где коммерческие охоты - клиент стреляет только это что, покажет пальцем, егер. В случае оленевых егер должен, приблизительно, уметь подать вес рогов.
    Охота без собаки, как свадьба без музыки.

  18. #38
    Питерский охотник навсегда Аватар для Shooter. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    24.01.2005
    Живу в
    Питер/Москва
    Сообщений
    2,779
    Для знакомых
    Сергей
    Охочусь с
    2003 года
    Оружие
    Оружия много приличного и разного
    Собаки
    Кобел Дратхаара, РГ и куча лаек разных пород:)

    По умолчанию

    Короче, в Латвии все прозрачнее и без нашей совково- славянской дури. Если бы не границы, невозможность провоза мяса из Европы в рф, я бы в РБ не ездил. Мне лично в Латвии , намного комфортнее всегда было, прозрачнее и понятнее чем с в РБ, где вечно ощущение недосказаности и неопределенности и того что вот вот где то будет подстава и напара. Реально ощущения что кругом мелкие жулики. Надо же как удалось батьке народ запутать

  19. #39
    Старожил Аватар для filin3840. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    03.10.2009
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    192
    Для знакомых
    Алексей
    Охочусь с
    2002 года
    Оружие
    Есть
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Shooter Посмотреть сообщение
    где вечно ощущение недосказаности и неопределенности и того что вот вот где то будет подстава и напара. Реально ощущения что кругом мелкие жулики.
    Ну,такое ощущение меня не покидает и в России.Надо же как удалось......

    Цитата Сообщение от Вячес Посмотреть сообщение
    Селекционный козел- либо очень старый, либо очень молодой.Оплата тех и других - по договоренности.
    В реальности, обычно оплата согласно прейскуранта, а там как правило - "сказано суслики и никаких хомяков".

  20. #40
    Питерский охотник навсегда Аватар для Окаванго. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    06.04.2005
    Живу в
    СПб
    Сообщений
    4,058
    Для знакомых
    Вячеслав
    Охочусь с
    1997 года
    Оружие
    кое что есть
    Собаки
    пара русско-европейских лаек

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от filin3840 Посмотреть сообщение
    В реальности, обычно оплата согласно прейскуранта
    без вариантов. взвесили - оплатил. нигде нет "подругому".

    --- Добор поста---

    Цитата Сообщение от Tusins Посмотреть сообщение
    0 - 240 г. - 65 евро,
    241- 390 г.- 195 евро,
    391 - 490 г. - 375 евро,
    491 и более - 600 евро.
    если нужен хороший трофей - Латвия рулит без вариантов. Никаких попадалов "на 1000 евро" если егерь что-то там не так оценил...


Страница 2 из 9 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru