• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Общие вопросы установки оптических прицелов, возможные проблемы и методы их решения.

  • Автор темы WHT
  • Дата начала
Автор темы

WHT

Участник
Регистрация
14/04/05
Сообщения
117
Реакции
18
Адрес
С. Петербург
Для знакомых
Юрий
Охочусь с
1978
Оружие
ИЖ-27Е "Стрела" 12 кал. с 2-мя парами стволов; МЦ20-01 20 кал.;Browning Fusion 12 кал.; SAKO-75 (2 шт.) Hunter и Hanter Stanless, 308Win и 243Win; Blaser BBF 97 c 2-мя парами: 9,3х74R+9,3x74R & .222Rem+12/76, вертикалка 12 кал. Tikka Finnclassic; ИЖ-54 12 кал, BLASER R8 9.3x62, .30-06Spr
Собака(ки)
нет
Решил поделиться тем, что накопилось у меня за 10 лет опыта установки прицелов и кронштейнов в WHT.
Тема не новая, но судя по Вашим письмам и звонкам в наш адрес, еще практически ни кем профессионально не раскрытая.
Много вопросов по переменному использованию оптического прицела и ночного, оптического и коллиматорного.
Зачастую, установив первый предложенный продавцом оружия кронштейн, Вы сталкиваетесь с тем, что уже не можете установить на уже имеющиеся "базы-площадки" ночной прицел или другой, который бы Вы хотели использовать, например, только на лабазных охотах. Вопросов много...
Но и решений, поверьте - предостаточно!

Исходя из этого, я хочу поделиться о том:
- какие варианты кронштейнов возможны для установки на конкретные модели оружия
- чего позволяет добиться каждая из предложенных комбинаций
- какие возможности и ограничения есть у каждой конкретной модели кронштейна
- рекомендации по выбору необходимых параметров кронштейна (высота колец и их вынос и т.д.)

Вступительная часть

Подбирая прицел на карабин, собственно, как и на любое другое оружие, у Вас вскоре встанет вопрос и о подборе кронштейна для установки выбранного прицела.
Желательно при этом, сначала грамотно подойти к выбору прицела(ов), а потом к нему (к ним) подбирать кронштейн, а не наоборот, как это зачастую бывает... Это позволит в дальнейшем избежать накладок и ограничений.

Что необходимо учитывать при выборе кронштейна:

1. Будет ли использоваться только один прицел на карабине (винтовке) или их будет несколько (+ ночной прицел + коллиматор + дополнительный оптический прицел)?
Может ли возникнуть в дальнейшем в этом необходимость?
Из этого следует пункт 2:
2. Стационарный или быстросъемный кронштейн Вам нужен (последний позволит, при необходимости пользоваться не только штатными механическими прицельными приспособлениями, но и устанавливать другие прицелы)
3. Калибр оружия в двух аспектах:
- мощность боеприпаса и соответственно мощность отдачи оружия
- размеры окна выброса гильзы
4. Если карабин "болтовой", то необходимо учитывать возможность нормального функционирования затвора (возможность нормального поворота рукоятки затвора при перезаряжании) и предохранителя (удобство и возможность пользования)
5. Размеры центральной трубки прицела (26 мм/1" , 30 мм или 34 мм)
6. Варианты сочленения кронштейна с прицелом - кольца (25,4/26/30/34 мм), оригинальная шина S&B, оригинальная шина SVAROWSKI (SR-шина), LM-шина (шина "ласточкин хвост" 14,5мм),
шина Zeiss (ZM/VM-шина), DOCTERSight-шина
7. Вес прицела
8. Диаметр объектива
9. Общая длинна и геометрия от среза объектива прицела (+ "сбег" раструба объектива) до центральной трубки.
10. Удаление выходного зрачка прицела (или т.н. "рабочий отрезок") - расстояние от глаза стрелка до окуляра прицела.
11. Расположение органов управления отстройки от параллакса и модуля подсветки на прицеле и их размеры и конструкция.
12. Специфические условия, задаваемые баллистикой боеприпаса или дистанцией стрельбы.
13. Расположение, высота и тип механических прицельных приспособлений на оружии
14. Физиологические особенности стрелка.
15. Очень немаловажный момент. Если оружие используется для высокоточной стрельбы или для стрельбы на большие дистанции, и кронштейн состоит из двух элементов (например, база Weaver и кольца) , то крайне желательно, что бы эти элементы были изготовлены из одного материала. Это позволит исключить "игру" элементов по отношению друг к другу при перепадах температур.

Теперь подробнее по каждому пункту:

Пункт 1-2. Важный пункт! Кронштейн надо подбирать так, что бы потом не столкнуться с проблемой невозможности монтажа других прицельных приспособлений (если такое желание появится) на уже имеющиеся основания кронштейна закреплённых на оружии (к тому же, как правило, они подклеиваются на 2-х компонентный термопластичный эпоксидный компаунд).
Например, установив прицел на кронштейн оригинальный кронштейн LEUPOLD QR, мы не сможем больше поставить никакого дополнительного прицела, если он не имеет центральной трубки диаметром 25,4 или 30 мм. ("Родных" "верхушек", кроме, как под трубку 26 и 30 мм Leupold не производит) Т.е. штатно установить ночной прицел или коллиматор с интегрированным креплением на Weaver вряд ли удастся…

Пункт 3.
Калибр оружия.
Как правило, калибр оружия редко определяет выбор кронштейна, если этот кронштейн известного производителя. Известные фирмы-производители кронштейнов (МАК, Apel, Suhl, Henneberger, Nightforce, Sako и др.) строго следят за качеством своих изделий и дают гарантию от 25 до 40 лет на свои изделия.
Здесь калибр может задавать другие требования к кронштейну, особенно это имеет отношение к "болтовым" карабинам - разная длинна "окна выброса" стреляной гильзы. Исходя из этого - по-разному разнесены передняя и задняя база кронштейна (если это кронштейн на едином основании).
Поскольку центральная трубка прицела не "безгранична" (всего несколько сантиметров (2,5-8 см) с каждой стороны от механизма ввода поправок), то при установке прицела зачастую всплывает проблема - пытаясь отрегулировать расстояние от глаза до окуляра, мы не можем сдвинуть прицел в сторону глаза - "раструб" объектива упирается в переднее кольцо. В этой ситуации решить проблему поможет "поворотный" кронштейн на раздельных основаниях (1022-/1024/-1026- от МАК и 300- от Апель). Эти кронштейны имеют достаточно широкий ассортимент "передних ног" с разным выносом. В профессиональной среде этот вынос кольца (смещение кольца от центра базы в сторону стрелка) определяется индексом KR (например, KR=34 mm). Как правило, этот параметр имеет величину от 0 до 49 мм.

Пункт 4.
Частая проблема - на низких кольцах с высотой BH=5-12mm, рукоятка затвора при открывании цепляет окуляр. Такой вариант возможен и на стандартных по высоте "поворотных кронштейнах" (например, Апель), например при установке Swarovski Z6i c большим диаметром окуляра и индексом ЕЕ.

Пункт 5.
Как показала практика, диаметр центральной трубки мало влияет на светосилу прицела и сказывается только на диапазоне ввода поправок.
Как правило - больше диаметр - больше диапазон ввода поправок. Учитывайте это, если хотите стрелять на дистанции более 350 метров.
В "дюймовом" прицеле может не хватить поправок...

Пункт 6.
На сегодняшний день в 100 случаях из 100 отдаю предпочтение прицелам на шинах Zeiss (ZM/VM) и Swarovski (SR-rail - зубчатая шина) - почему - читайте часть здесь
Основная идея - быстрота установки в кронштейн и соответственно на оружие, 100% выверка ниток прицельной марки по вертикали, жёсткость и монолитность всего корпуса прицела в целом - он "сцементирован" шиной, отсутствие возможных напряжений в трубке прицела, как это бывает при установке в кольца, при неправильном поджатии полуколец или(и) при их несоостности, и наконец, прицел при смене/продаже/перестановки не теряет своего внешнего товарного/красивого вида и на нем не может остаться следов, как от колец.

Пункт 7.
Вес прицела -
это всегда завязка на баланс и удобство пользования оружия в целом. Не всегда понимаю, когда на лёгенький киплауф типа Меркеля К1, калибра 6,5х55SE весом 2,6 кг, хотят поставить NightForce с кроном общим весом 1,1 кг ...- обидно за оружие как-то... И в итоге это подарок хрупкой маленькой жене)))

Пункт 8.

>>>> продолжение следует
 
Belyj-veter (Павел) ,Паша лабаз который к дереву или вообще ...Пусть люди послушают ПРОФИ ... Не подкалывай , у начинающих и не только уйдет куча ненужных вопросов ...:ad:
 
ИМХО скрытая реклама, и не более того.
 
Пусть будет...Кой кому интересно...
 
WHT (Юрий) ,цитата с вашего сайта
кронштейны под шину SR не являются дефицитом - их выпускают все известные производители: Ernst Apel GMbH, MAK, Recknagel, Blaser, Merkel и т.д. Разумеется, Вы можете приобрести такие кронштейны и в нашем интернет-магазине в соответствующих разделах.
Вопрос : возможно ли подобрать кронштейн без переходных элементов для ЧЗ-527 с прицелом Сваровски на SR-шине?
 
Maikl (Игорь) написал(а):
возможно ли подобрать кронштейн без переходных элементов для ЧЗ-527
Игорь, естественно НЕТ, т.к. у Вас Чижик уже имеет заводской "ластхвост".
 
Мих-Мих (Михаил) ,
у Володи (VIPP) есть колечки цельнотянутые, навроде аппелевских, только уже с ластой, как раз на 527-й.
стальные.
стОят 1600р.
и есть в наличии :ag:
 
Belyj-veter (Павел) написал(а):
есть колечки цельнотянутые
Belyj-veter (Павел), так как пост адресован мне, немного не понял на что намёк:ad:, мне вроде ничего не надо:ag:
 
Мих-Мих (Михаил) ,это я к тому, что - ЕСТЬ :ap:
 
Belyj-veter (Павел) написал(а):
это я к тому, что - ЕСТЬ
Не Павел "Ты неправ" (С.):ag: . Тогда надо было написать: есть ПЕРЕХОДНИК цельнотянутый с "ластхвоста" на СР шину. :ad: :ag: . Изначально то на оружии "ластхвост":( .

Кстати если "засверлиться", то можно, есть варианты, но я так понимаю смысл вопроса Maikl (Игорь), был несколько иной.

З.Ы.

Хотя:cs: с другой стороны, если смысл вопроса был несколько иной, и (исключительно, как пример это для Сако):

5072-60001.jpg





это не считать переходником (с "ластхвоста" на СР), то ты безусловно ПРАВ, варианты есть. :ex: :ad:
 
я так понимаю смысл вопроса Maikl (Игорь), был несколько иной
Вопрос был действительно двузначный:cc: . В прошлом году столкнулся с этой проблемой. Удалось сделать так:планка Вивер для ЧЗ-527, на неё переходник с Вивера на SR фирмы Рикнагель. Получилось всё гуд, но даже для 56 прицела высоковато (приклад прижимается не к щеке, а к подбородку). На 100м (223REM) кучность отличная, а вот далее стабильность ухудшается,появляются срывы. Недавно кронштейн переделал.Взял основание от колец для 527 и соединил с SR верхушками моего Рикнагеля. Единственная доработка - пришлось изготавливать 2 мет.втулочки для стяжных винтов. Высота прицела теперь в норме, правда ещё не "обкатывал". А WHT предложили похожий вариант из кронштейнов Апель собрать.Так что жду предложения. По поводу шины SR полностью согласен с WHT , отличный вариант крепления, но пока производители кронштейнов не охватили весь ассортимент карабинов,а жаль.
 
wht (Юрий), > Юрий! Приветствую!

Хорошо начал развивать тему и остановился...
Наверное молодежь подсидела? :ag:

Хорошо, что такой интерес к монтажу Оп и появилось несколько охотников активно развивающих тему.
Но , так полно и толково , пока никто не приступал, так что будь добр продолжай, а мы , те которые познакомились с монтажом ОП лет 20 -30 назад, ( сам уже 40!) готовим трудные вопросы и ответы. Так должно быть у мастеров...

:beerchug:
 
В качестве апа и совета.
Имею желание поставить на два разных карабина прицелы.
Исходные данные:
карабин CZ-550 9,3х62 - прицел NIKON Monarch African 1-4x20
карабин Tikka T3 9,3х62 - прицел NIKON Monarch African 1-4x20 с быстрой заменой на Dedal-180(HR)
Планируемые комплекты от МАК (Германия):
CZ-550
для ОП:
5072-26047
5074-301072.jpg
в дальнейшем для НП:
5072-00047 2460-0040
5072-0047.jpg и MAK_DEDAL_2060_00401.jpg


Tikka T3
для ОП
5074-26107
5074-301071.jpg
в дальнейшем для НП:
5072-00107 2460-0040
5072-0047.jpg и MAK_DEDAL_2060_00401.jpg

Картинки взял с сайта WHT.
Вопрос у меня: правильно ли я создал комплекты?
 
Вопрос у меня: правильно ли я создал комплекты?
В принципе ДА, НО.....
Имею желание поставить на два разных карабина прицелы.
А вот это я не понял, т.к. много фоток и инфы( сколько прицелов всего надо поставить), поэтому напишу от себя, что Вам нужно и в каком колличестве, если деньги зря не жалко выбрасывать:ag:

Итак, для установки одного прицела NIKON Monarch African 1-4x20 и одного Dedal-180(HR) на два разных карабина Вам понадобиться, всего то:

1. 5072-26047 или 5074-26107 ВСЕГО 1 штука, т.е. основание с кольцами или на ЧЗ или на Тикку, для какого Вам решать.
2. В зависимости от того что Вы выберете в пункте 1 надо будет или 5072-00047 2460-0040 или 5072-00107 2460-0040 одна штука. т.е. если в пункте один выбрали для ЧЗ то во втором для Тикки , ну или наоборот.
3. Переходник под Дедал одна штука.

ВСЁ КОМПЛЕКТ ГОТОВ. ДВА ПРИЦЕЛА НА ДВА РАЗНЫХ КАРАБИНА.

Теперь о "минусах" комплекта:
1. Скорее это "псевдо-минус", но всё же...
Думаю предполагается, что на охоту с двумя карабинами одного калибра Вам не идти:ad:.
Поэтому перевернуть два винта проблем не составит.
2. Должно быть с собой ВСЕГДА бумажка (память дело в данном случае дело не надёжное) с табличкой ввода поправок под каждый карабин и прицел соответственно.

Стоимость минусов (то что сэкономите) по ценам Вашего магазина(грубо) : 4650 (адаптер)+8950 (быстросъёмное основание)+10750 (крон с кольцами в "сборе")= 24 350 руб., т.е ровно половина. Думаю оно того стоит, при том что качество не страдает, т.к. ВСЕ посадочные места "ТИП-ТОП".

Конечно решение за Вами стоит оно того или нет.
 
Михаил, спасибо за советы. Два карабина поедут на охоту одновременно, потому что один у меня, второй у брата.
Но я тут более дешевую версию придумал. :)
Основания на CZ-550 (5400-0047) + кольца MAK 26 мм (5252-2600)
Основания на Tikka T3 (5400-0107) + кольца MAK 26 мм (5252-2600)
А для Дедала элементы MAK с верхней частью под шину LM (5252-4000)
Беда только в том, что оснований на Tikka T3 пока нет. :(
 
Вопрос: зачем покупать МАК? У карабинов плоские основания (базы под оптику), так что напрашивается установка обычных планок вивера (пикатини). Или ночник уже куплен, и он не может быть установлен на вивер?
 
По порядку.


напрашивается установка обычных планок вивера (пикатини)
Видел установленные планки. Увеличивает высоту установки прицела. Можно поставить родные как на CZ, так и на Tikka. Только быстросъёмных не нашёл. Поэтому МАК.


Никогда не стану рекомендовать один ОП на различные ружья
Петрович, карабина два, ОП два и один ночник. Смотрим пост выше. :)
 
Решил создать "тему-каталог" вариантов установки прицельных приспособлений (прицелов) на различном оружии. Думаю аккумулировать здесь различные варианты, методы и советы по установке на различные марки оружия. Надеюсь, что многие из Вас поделятся хитростями и тонкостями, а также проблемами с которыми столкнулись сами, в том числе и при установке прицелов на конкретные модели оружия...


Начну с простого - общие советы и рекомендации, а также с того, на что стоит обращать внимание в первую очередь.

Установка оптического прицела на оружие казалось бы простое действие, которое многие из нас не раз делали самостоятельно. Однако есть некоторые моменты, которые будет полезно знать людям проделывающим эту операцию впервые, на них я и остановлюсь. Я не буду останавливаться на перечне всех возможных вариантов кронов (поворотные, быстросъёмные и т.д.) суть данной темы не в этом, а в том как это сделать - именно того, что уже есть.

Те, кто это хорошо знают дальше могут не читать.

Весь процесс установки несложен и основная его цель «правильно» установить прицел под СЕБЯ, именно поэтому я никогда не рекомендую пользоваться услугами сторонних мастеров, ниже объясню почему.

Итак, основное это положение прицела на Вашем оружии и именно под Вас.

Дело в том, что «правильно» установленный прицел в дальнейшем не должен создавать НИКАКОГО дискомфорта на охоте.

Что же это означает?

Это означает прежде всего то, что при «вскидывании» оружия и прицеливании никаких «промахов» быть недолжно, т.е. глаз должен ВСЕГДА занимать одно и тоже положение относительно прицела, а положение комплекса "оружие-прицел" относительно цели.

Для себя выделяю всегда два этапа:

Первый этап установка расстояния от окуляра до глаза или «удаление выходного зрачка».
Дело в том, что прицелы имеют, как правило (но не всегда), некоторую «вилку» этого значения. Например. для прицела Leupold VX-3 3.5-10x50mm это значение составляет 91-114мм. Это означает, что это значение не постоянно и изменяется в зависимости от установленной кратности.
Таким образом, при установке прицела это необходимо обязательно учитывать, иначе при смене кратности у Вас может появиться «луна» (затемнение по краям изображения). Ошибки установки случаются не так часто, но тем неменее…
Второй этап установка «вертикальности» (вертикальной линии) сетки прицела. Вот на этом этапе как раз и происходит обычно ошибка. Обычно это происходит так: выбирается «стена» с вертикальными линиями (полосками и т.д.) оружие устанавливается неподвижно в «станок» и добиваются его (оружия) положения, когда плоскость установки кронштейна (вивер, ластхвост и т.д. ) будут строго перпендикулярны вертикальным линиям на стене или строго горизонтальны по «уровню». Далее закрепляются основания с кольцами и прицел (вертикальную линию сетки) стараются установить строго всё тем же вертикальным линиям на стене.
Единственный вариант «попадания» при таком подходе - это правильный (подошедший) «питч» и «боковой отвод ложи» у вашего оружия к Вашим антропометрическим данным, но это редкость.

Что же тогда чаще всего имеем?

Встаем напротив стенки с вертикальными линиями, закрываем глаза, вскидываем оружие с учетом Вашей «вкладки», открываем глаз и видим, что вертикальная линия у сетки прицела немного наклонена относительно вертикальной линии на стене. Приходиться немного поворачивать оружие.


Поэтому предлагаю процедуру (мой вариант) установки делать в следующей последовательности:
  1. В случае наличия кронштейна с разъёмным соединением основания и кольца (винт крепит нижнее полукольцо к основанию например МАК «быстросъём») ослабить винты этого крепления, установить прицел «в кольца» и слегка «притянуть» полукольца (зажать прицел в кольцах).
  2. Затянуть соединение основания и нижнего полукольца (возможно использование клея, если не подразумевается использование этого основания для других колец или переходника под ночник), после этого закрепить основание на оружии.
  3. Операциями 1 и 2 достигается «соосность» переднего и заднего колец кронштейна, при помощи корпуса («трубки») прицела. Для «жесткозакреплённых» вариантов (основание-полукольцо) кронов п.2 можно пропустить.
  4. Ослабить винты колец (ослабить полукольца), но так чтобы перемещение и поворот прицела в кольцах был не свободным, а с «натягом», (не «проворачивался» при вращении регулятора кратности (если тугой))
  5. Встать напротив стены с вертикальными полосами и т.д (или аналогично), закрыть глаза, вскинуть оружие и «вложиться», открыть глаза и «отрегулировать» перемещением прицела необходимое значение «удаление выходного зрачка» ОБЯЗАТЕЛЬНО для разных кратностей. Т.е. "тоннельного эффекта" и «луны» быть не должно.
  6. Сделать перекур минут 10-20 и проверить ещё раз п.5 несколько раз.
  7. Установить «вертикальность» линий сетки аналогично п.5. и 6. но на ОДНОЙ любой кратности.
  8. Затянуть винты крепления полуколец (порядок затяжки «крест на крест» с углом поворота не более 90 градусов)
Рекомендации и советы:

Не советую использовать клей для фиксации прицела в кольцах и винтов полуколец.
Доводы: качественно изготовленные кольца создают вполне достаточное усилие (силу трения и натяга) при «зажатии» прицела. Использование клея только испортит внешний вид прицела и доставит массу проблем в случае последующего демонтажа. Использование клея для винтов соединения полуколец так же нежелательно, т.к. со временем и при больших ударных нагрузках эти винты вытягиваются и соединение ослабевает и наличие клея не дает «понять» начало этого момента. Гораздо лучше хотя бы 1 раз в полгода - год проверять «растянутость» винтов ключом при попытке их затянуть по усилию затяжки.
На моей практике приведённых рекомендаций вполне достаточно для использования и на крупных калибрах с высокой «ударной нагрузкой», в частности .375 H&H.
 
Последнее редактирование:
Согласен с Владимир Ивановичем. Только сегодня был на стрельбище и мне там один товарищ советовал все резьбовые соединения на клей посадить, я тогда засомневался. Теперь думаю правильно делал.
 
Сверху Снизу