Легавые Продолжение темы Семинаров по натаске и дрессировке МОКО "Немецкий курцхаар"

DenisPolunin · 08/02/12

Многие начинающие легашатники из-за любви к своим питомцам ли, по незнанию ли, может по каким-то другим своим причинам, допускают в первое время массу ошибок в воспитании щенков. Эти ошибки приходится долго исправлять в последующем натасчикам или самим хозяевам. Порой, такие недостатки воспитания устранить так и не удается. Можно их уменьшить, но убрать совсем не получается. Как не допустить пробелов в воспитании, как начинать натаскивать собаку на тот или иной вид дичи, как начинать отрабатывать приемы в поле, в лесу и на воде? Именно с такой целью я планирую организовать цикл семинаров, который будет интересен не только начинающим, но и матерым, авторитетным охотникам. Я планирую приглашать для проведения теоретических и практических занятий экспертов по рабочим качествам, ветеринаров и знатоков воспитания легавых собак.
Семинары позиционируются,как комплексное и системное платное обучение владельцев для самостоятельнойподготовки своей собаки и полноценного понимания владельцами всех породныхвозможностей своих многосторонних собак, разноплановых методик и практическихприёмов дрессировки и натаски, полного спектра существующих видов испытаний,предъявляемых на них обязательных требований оригинаторов пород к подготовкесобаки, а также отечественных подходов в соответствии со спецификой местнойохоты и национальными правилами испытаний.
Повторюсь, выбор только за владельцем!

Итак, цикл из десяти семинаров, состоящих из теоретических и практических занятий каждый, продолжительностью 3 часа. После семинара ведущие ответят на возникшие вопросы. Место проведения (10-14 км от МКАД), в зависимости от вида дичи и темы семинара, п.Красково и д.Полтево Московской области.
Семинары рассчитаны на КОНТИНЕНТАЛЬНЫХ легавых собак всех пород!
Запись по почте.
Темы Цикла семинаров по натаске и дрессировке легавых собак:
1. Воспитание и подготовка щенков к охоте.
2. Челнок
3. Стойка
4. Команда «на тот берег»
5. Подача с суши
6. Подача с воды
7. Притравка по зверю
8. Кровяной след
9. Правила состязаний, ошибки ведущих
10. Взаимодействие ведущего и собаки в различных ситуациях на охоте и состязаниях
11. Оказание экстренной ветеринарной помощи при различных ранениях собак.
Семинары будут проводиться по субботам. Начало в 10-00. Ввиду большой информативности каждого семинара, просьба к участникам – исключить опоздания. Формат занятия: «Теория-перерыв-практика».
Запись производится отправлением заявки на адрес 4452285собакаinbox.ru

ЗАЯВКА

на Цикл семинаров по натаске и дрессировке легавых собак
Владелец (Ф.И.О.) ___________________________________________________________

Порода: __________ Кличка:___________________________________________________

Дата рождения: ___________________________ окрас :_____________________________

КОНТАКТНЫЕ ДАННЫЕ ВЛАДЕЛЬЦА:

Тел.моб.________________________________________

E-mail: ____________________________

Вопросы дрессировки - Виклушкин Вячеслав.
Вопросы, касаемые правил испытаний, поведения на состязаниях и охоте - эксперт 2-ой категории Николаев Юрий и эксперт Всероссийской категории Александров Вячеслав.
Ветеринарные вопросы - Киселева Юлия.
Практические занятия проводятся с привлечением собак и их хозяев.

Господа читатели, Не забывайте голосовать в верхней части топика!

И еще! Давайте не сваливаться до личных разбирательств в теме. В противном случае она так же будет закрыта модераторами! Сообщения подобного содержания буду удалять без предупреждения!

sokolnik123 · 09/02/12

Денис, неплохо было бы внести тему посвященную не собакам а их владельцам.
Неумелыми, неопытными действиями можно быстро свести на нет всю работу проделанную с собакой
Нормальную, незашуганную и с умеренным процентом раздолбайства, собаку рабочих кровей - натаскать гораздо легче чем сохранить все что достигнуто - и продолжить совершенствовать рабочие качества. А вот эта то работа как раз и достается неопытному владельцу. Я видел собак, которых натаскивал после двух недель практической охоты - это просто жесть.(как мой внук говорит).
И если цель семинара все же собаки, а не деньги - эта тема была бы крайне необходима.

DenisPolunin · 09/02/12

Владимир, скажу более того. Целью семинаров являются сами владельцы. Задумка была изначально ориентировать начинающих владельцев или тех, кто только думает завести легавую собаку на правильное поведение с ней. То есть, прошел курс - ищи щена. Но дополнительный акцент на поведение хозяев по отношению к своим подопечным мы сделаем в каждой теме.
Спасибо за помощь.

sokolnik123 · 09/02/12

Здорово, Денис. Это даже больше чем я ожидал.
Успехов

kkk2005 · 09/02/12

DenisPolunin написал(а):
И еще. Нужно ли развивать в континентальных легавых такие навыки, как волок

Волок и потасковый след это одно и тоже?
Если да, то у самой птичьей породы собак - ретриверов, потаск это стандартный навык, а иначе как учить собаку добирать подранка на суше?

Алексей Чрпвц · 10/02/12

DenisPolunin написал(а):
А как относиться к кровяному следу при условии, что, как известно, след прокладывается кровью копытного? Такой навык нужен ли?

Денис я бы не заострял внимание на этом. В первую очередь новичку нужно объяснить и показать, что нужно добиваться от щенка в первый год. Послушание, подача.Это первые шаги.Объяснить человеку, что легавая это не декорашка, у нее другой темперамент. С ней нужно больше гулять и заниматся. Знаю случай когда человек видит взрослых легавых собак,побывав на охоте с ними, решает себе завести такую же. Привозит домой щена отличных кровей и через пол года понимает, что справиться с такой собакой он не в силах. Собака громит квартиру, с поводка он ее боится спустить, т.к. боится что убежит и т.д. Поэтому я в первую очередь новичкам уделил бы внимание на именно на воспитание. Челнок это хорошо, но он индивидуален и просто так новичку не объяснить как его ставить.

DenisPolunin · 10/02/12

Алексей Чрпвц написал(а):
В первую очередь новичку нужно объяснить и показать, что нужно добиваться от щенка в первый год. Послушание, подача.Это первые шаги.Объяснить человеку, что легавая это не декорашка, у нее другой темперамент. С ней нужно больше гулять и заниматся.

Принято!

Алексей Чрпвц написал(а):
Объяснить человеку, что легавая это не декорашка

Да уж! На выставке в позапрошлом году видел гордого владельца с почти что бегемотом!

Алексей Чрпвц написал(а):
Собака громит квартиру, с поводка он ее боится спустить, т.к. боится что убежит и т.д

У меня жена тоже была в ужасе, когда собака начала подрастать. Приводила в пример соседского боксера-)))) Что тот даже на улице пешком ходит!

--- Добор поста---

Алексей Чрпвц написал(а):
Денис я бы не заострял внимание на этом

А зря, с другой стороны. Вспомни, как работают собаки Ларина!

Алексей Чрпвц · 10/02/12

DenisPolunin написал(а):
А зря, с другой стороны. Вспомни, как работают собаки Ларина!

Денис мы же говорим о начальном этапе. В будущем-да, если человек захочет развивать у своей собаки работу по зверю и добор подранка, но ни как не на первом поле. У новичка и так после занятий будет каша в голове, а вы ему туда зальете еще как натаскивать по кс.Не стоит. Лучше с новичками остановится на дрессуре, это важнее.

Большой · 10/02/12

Алексей Чрпвц написал(а):
У новичка и так после занятий будет каша в голове, а вы ему туда зальете еще как натаскивать по кс.Не стоит. Лучше с новичками остановится на дрессуре, это важнее.

Собственно, в предыдущей теме я только об этом и хотел сказать - как тот самый новичёк, на кого всё это и ориентировано. На первое поле - какие волоки? У моей башню сдуло от того, что подавать заставил, а если ей ещё волок и утку? Отличный дуропёс получиться, и вряд ли исправишь. А так, семинары - дело хорошее...

DenisPolunin · 15/02/12

Таким образом, из опроса становится понятным, что основной удар необходимо направить ни обсуждение стойки собаки и взаимодействия ведущего и собаки на охоте и состязаниях. А что, остальное не волнует? Мне кажется, что на первом этапе воспитания, как раз темы 1-4 самые информативно востребованные.

--- Добор поста---

Большой написал(а):
Собственно, в предыдущей теме я только об этом и хотел сказать - как тот самый новичёк, на кого всё это и ориентировано. На первое поле - какие волоки? У моей башню сдуло от того, что подавать заставил, а если ей ещё волок и утку? Отличный дуропёс получиться, и вряд ли исправишь. А так, семинары - дело хорошее...

Спасибо! Вот если бы еще донести до владельцев это - было бы совсем хорошо. А так, пока толчем воду в ступе. А жаль....

--- Добор поста---

dvin написал(а):
Очень интересно после проведенного семинара отписать, сколько было владельцев легавых на данных мероприятиях и чем все закончилось- проведенным полевым мероприятием по комплексу?

Ну на проведение комплексных испытаний мы пока не претендуем, а вот поучаствовать в различного рода и ранга состязаниях я бы порекомендовал.

DenisPolunin · 16/02/12

kkk2005 написал(а):
Волок и потасковый след это одно и тоже?
Если да, то у самой птичьей породы собак - ретриверов, потаск это стандартный навык, а иначе как учить собаку добирать подранка на суше?

А если потасковый след, но вместо птицы, например заяц? Как Вы думаете, для новичка это надо? Или поноска со шкуркой, а не с перьями?

kkk2005 · 16/02/12

DenisPolunin написал(а):
А если потасковый след, но вместо птицы, например заяц? Как Вы думаете, для новичка это надо?

Так Вы определитесь, для чего Вам это надо и будет полная ясность.
Ретриверы, в отличии от всех других подружейных собак "от природы" работают изначально нижним чутьем. Его (нижнее) чутье ретриверы получают на генном уровне, и тренируют его до момента полного становления собаки, а уж потом подготовленного ретривера начинают обучать навыкам легашей. Если делать наоборот, то просто можно окончательноь погубить собаку. А вот можно ли легаша, для которого основа охоты верхнее чутье, учить на ранних стадиях потаску, это уж решать тем, кто в натаске легавых "собаку съел", главное не навредить.
Второй аспект - холодный (трупный) запах потаска. Опять же для ретривера работа по такой, остывающей ( и остывшей) цели это норма, а как я слышал, не все легавые работают по мертвой дичи. Вообще, ретриверы в "цивилизованном охотничьем обществе" для того и созданы, чтоб легавые не тратили свое "драгоценное время" и не морались таким неблагодарным делом, как сбор подранков.
Третий аспект - что искать в потаске. По моему личному убеждению, собака должна отрабатывать все цели, запахи, которых есть у неё в её личной "библиотеке запахов". Если вовремя позаботится и положить в эту "библиотеку запахов" все нужные для Вас запахи, то пес отработает всё от гаршнепа до зайца.

DenisPolunin · 16/02/12

kkk2005 написал(а):
Третий аспект - что искать в потаске. По моему личному убеждению, собака должна отрабатывать все цели, запахи, которых есть у неё в её личной "библиотеке запахов". Если вовремя позаботится и положить в эту "библиотеку запахов" все нужные для Вас запахи, то пес отработает всё от гаршнепа до зайца.

С такой постановкой трудно не согласиться. Но память не безгранична и обучаемость в разном возрасте, как известно, разная. Так в каком возрасте необходимо формировать ту самую "библиотеку запахов", с тем, чтобы он(запах) там остался и, в то же время, не смешался в кучу с остальными?

Galperin · 16/02/12

kkk2005 написал(а):
подготовленного ретривера начинают обучать навыкам легашей

Интересно было бы узнать от Вас - каким же "навыкам легашей" "подготовленного ретривера начинают обучать"?

kkk2005 написал(а):
А вот можно ли легаша, для которого основа охоты верхнее чутье, учить на ранних стадиях потаску, это уж решать тем, кто в натаске легавых "собаку съел", главное не навредить.

Среди пород легавых существуют, как узкоспециализированные, так многосторонние. А оригинаторы, например, немцы - закладывали в свои многоплановые породы континентальных легавых не только способность работать верхним чутьём, но и своевременный переход с верхнего на нижнее, и способность работать исключительно нижним чутьём в определённых ситуациях (следовая работа, вкл. кров. след и волок) без перехода на верхнее, не говоря про работу на воде, наряду с качественной работой со стойкой. При этом - приоритет работы со стойкой не выделялся и не выделяется относительно других способов применения собак на охоте, а требования были и есть к одинаково качественной работе по всему комплексу.
Поэтому, некорректно все породы легавых "валить в одну кучу" и делать такие негодные обобщения: "легаша, для которого основа охоты верхнее чутье".

kkk2005 написал(а):
Вообще, ретриверы в "цивилизованном охотничьем обществе" для того и созданы, чтоб легавые не тратили свое "драгоценное время" и не морались таким неблагодарным делом, как сбор подранков.

Смотря какие легавые. Разноплановые легавые способны отлично работать не только со стойкой, но и соответствовать разнообразным потребностям во всевозможных охотничьих ситуациях. Следовательно, при подготовке и обучении владельцев на семинарах (не нужно путать с натаской их собак) - людям будут полезны знания о дрессировке собак по всему комплексу, а не только сведения о работе со стойкой.

kkk2005 · 17/02/12

DenisPolunin написал(а):
Так в каком возрасте необходимо формировать ту самую "библиотеку запахов", с тем, чтобы он(запах) там остался и, в то же время, не смешался в кучу с остальными?

За других не скажу, а мои с трех месяцев таскали то, что мне прислали со щенками заводчики, да ещё ребята с Питерханта подарили. Это были лапки и крылья различных птиц (глухарей, тетеревов, фазанов, вальдшнепов, уток) лапки зайцев. Лабрик в 10 мес. узнал запах бекаса, (еле потом отучил его от него), в 11мес. запах куропатки. Лабрик в 2,5. а чес в 2 года узнали запах коростели. Чесапика сын приучил таскать битых ворон и чаек. Пока у нас нет испытаний на этих птицах, как в Финляндии, лабрика к этим запахам не приучаю. Вообще, если верить видеосюжету с РенТВ, то собака никогда не забывает ни каких запахов, она просто меняет свое поведение и отношение к ним в зависимости от обстоятельств. В нашем случае, от реакции владельца.

--- Добор поста---

Galperin написал(а):
Интересно было бы узнать от Вас - каким же "навыкам легашей" "подготовленного ретривера начинают обучать"?

Среди владельцев ретриверов существует целое направление охотников готовящих собак для охоты в поле на болотно-полевую, луговую и боровую дичь.
Ярким примером сторонников такого использования ретриверов является г.В.Громыко. В последней своей публикации дело дошло до того, что те кто склонен продолжать настаивать на использовании ретриверов, прежде всего как подавальщиков, просто "подвергнуты анафеме"

Galperin написал(а):
Среди пород легавых существуют, как узкоспециализированные, так многосторонние.

Это радует. Именно в России и хотят, чтоб одна собака делала по чуть-чуть, хоть и плохо за то всё. Возможно так и надо искать и подавать хуже ретривера, челночить и работать в стойке хуже " узкоспециализированных пород легавых". Это уж кому, что нравится. Я тут не судья. Каждый сам решает, ему и как учить свою собаку.

Galperin написал(а):
Поэтому, некорректно все породы легавых "валить в одну кучу" и делать такие негодные обобщения: "легаша, для которого основа охоты верхнее чутье".

У меня такое впечатление, что данная фраза написана просто из духа противоречия. Если следовать Вашей надо написать: "легаша, для которого основа охоты нижнее чутье". И кого и как можно найти подобным образом? Насколько такой поиск эффективен.
Для меня челнок, стойка- "дремучий лес", но простое представление о сути процесса работы собаки в челночном поиске, почему то у меня связано именно с необходимостью наличии у собаки хорошего верхнего чутья. Ошибаюсь, поправьте.
А кровяной след многие легавые за всю свою жизнь не разу не увидят.

Galperin · 17/02/12

kkk2005 написал(а):
Именно в России и хотят, чтоб одна собака делала по чуть-чуть, хоть и плохо за то всё. Возможно так и надо искать и подавать хуже ретривера, челночить и работать в стойке хуже " узкоспециализированных пород легавых". Это уж кому, что нравится. Я тут не судья. Каждый сам решает, ему и как учить свою собаку.

Этот Ваш совершенно необоснованный вывод напомнил мне другой Ваш недавний никак необоснованный вывод про, якобы, негодность нашей 100-бальной системы. Вы, вообще, в курсе, что немцы (и не только) хотели добиться и получили, создав разносторонних легавых, полноценно работающих по комплексу? При том, что со стойкой они работают зачастую лучше, а не хуже узкоспециализированных пород легавых.
Причём здесь - "кому, что нравится"? Существуют единые требования оригинаторов по подтверждению наличия комплекса необходимых рабочих качеств для допуска к разведению.
А в России, наоборот, перекос в сторону одностороннего использование разноплановых легавых, без обязательного подтверждения всех необходимых рабочих качеств по комплексу. Для этого существует даже спец. термин - "пойнтеризация" со всеми вытекающими пагубными последствиями. Вы не в курсе, что за этим стоит?

kkk2005 написал(а):
У меня такое впечатление, что данная фраза написана просто из духа противоречия. Если следовать Вашей надо написать: "легаша, для которого основа охоты нижнее чутье". И кого и как можно найти подобным образом? Насколько такой поиск эффективен.

Естественно, Ваши некомпетентные умозаключения относительно рабочих качеств легавых вызывают противоречие. Что бы следовать тому, что я написал, то нужно внимательно читать, а не передёргивать, как Вы, подменяя переход с верхнего на нижнее, или просто безусловную востребованность исключительно нижнего во многих ситуациях, при том, что естественно, и верхнее целесообразно именно тогда, когда положено, а отнюдь не всегда. Тогда и не будет возникать таких вопросов, как задаёте Вы.

kkk2005 написал(а):
Для меня челнок, стойка- "дремучий лес", но простое представление о сути процесса работы собаки в челночном поиске, почему то у меня связано именно с необходимостью наличии у собаки хорошего верхнего чутья. Ошибаюсь, поправьте.

Во-первых, если для Вас - "челнок, стойка- "дремучий лес", то зачем вообще высказываетесь в легашачей теме?
Во-вторых, речь шла о том, что легавая собака должна делать кроме челнока и стойки, а не вместо челнока и стойки.

kkk2005 написал(а):
А кровяной след многие легавые за всю свою жизнь не разу не увидят.

Немецкие континентальные легавые у оригинаторов не получат единый комплексный диплом и следовательно, вместо этого получат штамп в родословной о непригодности к плем. разведению, если не отработают кров. след, как положено, наряду с другими обязательными элементами.
Наверное, такой порядок не случайно был установлен создателями данных пород легавых.

--- Добор поста---

kkk2005 написал(а):
Среди владельцев ретриверов существует целое направление охотников готовящих собак для охоты в поле на болотно-полевую, луговую и боровую дичь.

Т.е. обучают работе со стойкой собак, у которых в поколениях не была закреплена эта врождённая способность легавой. Это дело тех, кто не ищет лёгких путей, развивая в собаках несвойственные им породные качества.
Но готовя континентальных легавых по комплексу, в т.ч. и обучая следовой работе с использованиям исключительно нижнего чутья - владельцы лишь будут строго следовать обязательным правилам по ведению и сохранению данных пород, используемых оригинаторами. Врождённые качества, обязательные для работы низом, например, по кров. следу, волоку и т.п. - закладывались и закреплялись оригинаторами в данных породах.

kkk2005 · 17/02/12

Геннадий, вижу что Вам скучно и хочется пописать. Отчасти наши желания совпадают, так что можем продолжить пикетирование.
Поддержим тему с лозунгом "Все на семинары".

Galperin написал(а):
Этот Ваш совершенно необоснованный вывод напомнил мне другой Ваш недавний никак необоснованный вывод про, якобы, негодность нашей 100-бальной системы.

Поясню простыми и понятными словами или, как сейчас выражается молодежь: "Для тех кто в танке". Я не считаю нашу российскую 100-бальную систему или 80-ти бальную финскую систему плохими или какими-либо ещё. Естественно плохо, что "легашачью" систему тупо перенесли на ретриверов, но и с этим можно было бы смериться. Хотя сами Вы пишите:

Galperin написал(а):
Причём здесь - "кому, что нравится"? Существуют единые требования оригинаторов по подтверждению наличия комплекса необходимых рабочих качеств для допуска к разведению.

А для ретриверов это или англичане или американцы, но ни как не русские. И у них всё совсем иначе. Существуют тесты, существую испытания разных ступеней и т.д.
В нашей же полемике, я говорю лишь о том, что у ретриверов эта система в настоящее время предоставляет обширное поле для "судейского творчества". Как и во всем нашем многострадальном государстве, собаки оцениваются не по их достоинствам, навыкам и умениям, а по личным симпатиям, статусу владельца, близости к обществу, судьям и т.п. (Как, к примеру, с известным скандалом по оценке наши фигуристов). И именно поэтому, в настоящий момент, я сторонник того чтоб на тестах (а возможно и на испытаниях второго уровня, опять же для ретриверов, если ступенчатая система испытаний будет в конце-концов принята) оценка упражнений была предельно простой и понятной- упражнение "выполнено" или " не выполнено".

Galperin написал(а):
Во-первых, если для Вас - "челнок, стойка- "дремучий лес", то зачем вообще высказываетесь в легашачей теме?

Вот тут Вы правы. Наверное надо просто читать, и негоже нам простым смертным лезть с советами к заслуженным мэтрам. Точно, моих знаний абсолютно не хватет понять великое таинство выполнения потаскового следа легавыми. Я же как думал, для владельца-охотника есть конечная цель, собака должна добрать любого подранка, но видимо у легавых это трактуется как то иначе.
Думаю, что действительно просто необходимо посвятить отдельный семинар владельцам легавых, чтоб ознакомить их с этой сложной наукой.

DenisPolunin · 17/02/12

Господа ккк2005 и Galperin пожалуйста, не ввязывайтесь в междусобицу! ДАВАЙТЕ ПО СУЩЕСТВУ!

Galperin · 18/02/12

Я вижу, что программа семинаров в целом соответствует подходу оригинаторов к многосторонности подготовки и использования континентальных легавых на многих видах охоты. Поэтому считаю, что было бы некорректным, в контексте обсуждения этих семинаров в данной теме, говорить о правильности подготовки легавых для работы только исключительно верхним чутьём или о натаске собак для работы только со стойкой.

DenisPolunin · 18/02/12

Galperin написал(а):
программа семинаров в целом соответствует подходу оригинаторов к многосторонности подготовки и использования континентальных легавых на многих видах охоты. Поэтому считаю, что было бы некорректным, в контексте обсуждения этих семинаров в данной теме, говорить о правильности подготовки легавых для работы только исключительно верхним чутьём или о натаске собак для работы только со стойкой.

Несомненно! Слушателям дается информация по полному комплексу возможностей собаки. Выбор стоит только за владельцем, будет ли он воспитывать своего питомца, как разностороннего охотника, или отдаст предпочтение только работе по птице со стойкой. Повторюсь, выбор только за владельцем! Мы ничего не навязываем, мы лишь открываем глаза владельца на все возможности его собаки!

Легавые Продолжение темы Семинаров по натаске и дрессировке МОКО "Немецкий курцхаар"

Необходимые для Вас темы Семинаров МОКО

1

2

3

4

5

6

7

8

9,10

11

DenisPolunin

sokolnik123

DenisPolunin

sokolnik123

kkk2005

Алексей Чрпвц

DenisPolunin

Алексей Чрпвц

Большой

DenisPolunin

DenisPolunin

kkk2005

DenisPolunin

Galperin

kkk2005

Galperin

kkk2005

DenisPolunin

Galperin

DenisPolunin