Легавые Видео уроки по натаске и дрессировке. Обсуждение.

DenisPolunin · 07/02/12

Много было сказано о том, что одни натасчики и дрессировщики делают не то, другие - не так, а треть вообще не там. Так вот, в инете появилось много видеоинформации с уроками, советами и прочими материалами, способными облегчить жизнь начинающему легашатнику. Форум допускает размещение ссылок на ю-туб. Давайте соберем материал в одном месте и проанализируем его. Хотелось бы, конечно услышать и корифеев в нашей теме.
У меня огромная просьба - не сваливать тему до сравнения у кого толще или длиннее. Такие вопросы решайте частным характером.

DenisPolunin · 08/02/12

Те, кто хочет поснимать уроки и сделать некоторый видеоматериал для дальнейшего использования, приглашаются на Цикл семинаров.
Темы Цикла семинаров по натаске и дрессировке легавых собак МОКО «Немецкий курцхаар»:
1. Воспитание и подготовка щенков к охоте.
2. Челнок
3. Стойка
4. Команда «на тот берег»
5. Подача с суши
6. Подача с воды
7. Притравка по зверю
8. Кровяной след
9. Правила состязаний, ошибки ведущих
10. Взаимодействие ведущего и собаки в различных ситуациях на охоте и состязаниях
11. Оказание экстренной ветеринарной помощи при различных ранениях собак.
Семинары будут проводиться по субботам. Начало в 10-00. Ввиду большой информативности каждого семинара, просьба к участникам – исключить опоздания. Формат занятия: «Теория-перерыв-практика». Стоимость участия в каждом семинаре 2 000 рублей.
По просьбам ведущих длительность занятий увеличена до 3-х часов. Оплата на месте.
Запись производится отправлением заявки на адрес 4452285собакаinbox.ru

ЗАЯВКА
на Цикл семинаров по натаске и дрессировке легавых собак МОКО «Немецкий курцхаар»
Владелец (Ф.И.О.) ___________________________________________________________

Порода: __________ Кличка:___________________________________________________

Дата рождения: ___________________________ окрас :_____________________________

Клеймо:___________________ ВПКОС: _______________

Тема семинара: ______________________________________________________________

КОНТАКТНЫЕ ДАННЫЕ ВЛАДЕЛЬЦА:

Почтовый адрес: _______________________________________________________________

Тел.моб.________________________________________

E-mail: ____________________________

--- Добор поста---

Освещать вопросы по дрессировке будет Виклушкин Вячеслав.
Вопросы, касаемые правил испытаний, поведения на состязаниях и охоте - эксперт 2-ой категории Николаев Юрий и эксперт Всероссийской категорииАлександров Вячеслав.
Ветеринарные вопросы - Киселева Юлия.
Практические занятия проводятся с привлечением собак и их хозяев.

Влад · 12/02/12

фильм 1 Дрессировка легавой собаки для охоты Дрессировка легавой для охоты (натаск) видео - Собаки Каталог фильмов...

KirKair · 13/02/12

Кровяной след, доклад.

[URL=http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=erUP5bDq3CE[/URL]]Кровяной след, доклад. Blood trace. - YouTube

Galperin · 13/02/12

KirKair написал(а):
Кровяной след, доклад.

]Кровяной след, доклад. Blood trace. - YouTube

Даже из этого видео уже узнаешь для себя много полезного и интересного от уважаемого Вячеслава Виклушкина, а на семинарах от него, наверняка, ещё больше можно будет узнать. Например, как именно добиться того, что бы собака при нахождении битого зверя брала предмет, который подвешен на ошейнике.

kkk2005 · 13/02/12

Alex71 написал(а):
Вас в дверь, а вы в окно!

Причем сразу в два!
Хочется обратить внимание. что пост 2 данной темы, это полный фрагмент поста 1 из темы: Легавые Продолжение темы Семинаров по натаске и дрессировке МОКО.... К чему это?
У Вас есть сомнения, что кто-то из тех, кто читает на нашем сайте собачий раздел ещё не знает о предстоящих курсах?
Навязчивая реклама не к месту на нашем сайте.

sokolnik123 · 13/02/12

DenisPolunin написал(а):
Много было сказано о том, что одни натасчики и дрессировщики делают не то, другие - не так, а треть вообще не там.

Денис, неужели Вы действительно считаете, что можно показать, или рассказать что то такое, что приведет всех к всеобщему согласию.
Это в принципе не возможно. Но и страшного в этом ничего нет. Пока существовали и существуют различные школы, споры о том какая лучше и эффективней, никогда не утихнут. Главное чтобы цели были одинаковые. Я, например никогда не приму западных методик подготовки собак, даже ихнего отношения к собакам. Хотя грешен, увлекался еще как. И методики переводили, и старались копировать ихних кондукторов. Потом переболел. Посмотрите внимательно соревнования западных собак, это демонстрация чудес дрессировки. а не показ мастерства собак.
Когда я в очень обтекаемой форме поделился своими сомнениями с нашим мэтром от легавых Тихомировым, он спокойно пояснил, что там где царствует дрессура - мастерство собаки расценивается как своеволие, да оно и не может проявиться. Так как собака действует только в рамках вбитых ей дрессировщиком.
А вот использовать видео для обучения это, конечно здорово. Недаром пословица говорит: Лучше один раз увидеть... Честно говоря кто такой Виклушин я не знаю, но судя по отзывам людей в опыте которых я не сомневаюсь - он неплохой профессионал.
Только навязчиво вбивать в головы людей преимущество западных методик не нужно, у людей должен быть выбор, кому,что больше подходит.

KirKair · 14/02/12

Alex71,чтож Вы так завелись то? Ролик то посмотрели, на который я ссылку дал? Что Вам конкретно в нём не нравится? Представьте общественности, что считаете нужным для просмотра, по данной теме. Посмотрим, обсудим. Неужели Вы и правда считаете, что здесь какой то заговор? А в Москве и Вас пошлют. Тут всех посылают. Поверьте.

sokolnik123 · 14/02/12

KirKair написал(а):
А в Москве и Вас пошлют. Тут всех посылают. Поверьте.

+1000!!!!!!!!!!!
Браво!!!

Жека_67 · 14/02/12

Flex71 +1000
Все так оно и будет. Имеется ввиду работа Виклушкина.
Но не других лекторов.

--- Добор поста---

Kir Kair этих фильмов в инете тьма, и даже с переводами на русский язык. Профи натасчиков с мировыми именами.
Они показывают и рассказывают что называется с пеленок щенков и по этапно вся работа в поле.
Но посмотрев такие фильмы, что обсуждать-то?
Если Вы конечно профи натасчик то с другим таким же вы может что-то и обсудите. А любитель он и есть любитель.
Профи натасчик не научит любителя быть профи. Он натаскивает собаку и ее владельца. Или исправляет косяки предыдущей натаски. А уж если профи натасчик выставляет такую собаку сам на состязаниях, то вы меня конечно извините, любители самоучки просто отдыхают. Нет есть конечно исключение из правил, но это редкость.
Могу Вам привести пример, только тапочками в меня не кидайтесь.
В одном подобном фильме я увидела, что натасчик, щенков приучает к выстрелу с измальства ( чуть ли не с 4 недельного возраста). Принося им миску с кормом, стреляет из стартового пистолета. Я решила попробовать так же. Я правильно поступила?

Алексей Чрпвц · 14/02/12

Alex71 написал(а):
Тоесть вы платите за "готовый продукт" имеющий подтверждающий документ.

Не несите чушь. Любой натащик желает заработать и заработать с меньшими усилиями. А про документ я вообще молчу-видел я одного драта из под питерской двойки-натащик-эксперт. Д1 имел между прочим, только почему то даже трешки не мог получить потом.А вам Виклушкин то чем не нравиться? Конкурент?

--- Добор поста---

В одном подобном фильме я увидела, что натасчик, щенков приучает к выстрелу с измальства ( чуть ли не с 4 недельного возраста). Принося им миску с кормом, стреляет из стартового пистолета. Я решила попробовать так же. Я правильно поступила?

А зачем? Что вы хотите этим добиться? Если у собаки психика в порядке, она ни когда не будет боятся выстрела. Моя первая курцхаариха была напугана, в щенячем возрасте, новогодними феерверками. И в первые охоты после выстрела жалась к ногам.Потом она четко стала различать выстрел и феерверк.И на охоте проблем не было.

kkk2005 · 14/02/12

Alex71 написал(а):
Дальше - болше! Превратив первую тему в скандальные разборки ( а скандал всегда привлекает внимание!!), Они открывают вторую тему.

Хотелось бы точности в изложении!
У темы Цикл семинаров по натаске и дрессировке МОКО "Немецкий курцхаар" есть свое, разрешенное модератором продолжение Продолжение темы Семинаров по натаске и дрессировке МОКО "Немецкий курцхаар", а данная тема является самостоятельной темой и третьей по счету темой посвященной той же проблеме.

sokolnik123 · 14/02/12

Жека_67 написал(а):
В одном подобном фильме я увидела, что натасчик, щенков приучает к выстрелу с измальства ( чуть ли не с 4 недельного возраста). Принося им миску с кормом, стреляет из стартового пистолета. Я решила попробовать так же. Я правильно поступила?

В подсосный период есть такая особенность щенков, если по простому называется запечатление- точно не помню, как термин по научному звучит - в общем то что щенок однажды увидел, услышал или почувствовал - может сохраниться у него на всю жизнь. Поэтому пугать щень в этом возрасте, наверное не нужно, его любить надо.
Готовя сына к армии не нужно с пеленок приучать его к разрыву гранат. Сам потом привыкнет.
Можете, конечно мне не поверить - но всех собак, которые попадали ко мне с диагнозом - боязнь выстрела, владельцы именно приучали не бояться оного. А у тех кто это сделал в поле, по птице сработанной собакой - все было нормально.

kkk2005 · 14/02/12

Жека_67 написал(а):
В одном подобном фильме я увидела, что натасчик, щенков приучает к выстрелу с измальства ( чуть ли не с 4 недельного возраста). Принося им миску с кормом, стреляет из стартового пистолета. Я решила попробовать так же. Я правильно поступила?

Вы видимо не все темы раздела читаете внимательно.
Совсем недавно обсуждали этот вопрос в другой теме. И наши "консерваторы" тогда как и сейчас стояли на том, что это не правильно, и даже примеры того, что такой метод давно уже норма для зарубежных методик обучения ретриверов, никого не в чем не убедил. Если уж многие горой стоят за 100-бальную систему оценки собак на испытаниях принятую аж 1926 году, то о чем дальше можно спорить. Здесь как в известной рекламе: "Мама. а люди есть? Нет, сынок- людей нет"

sokolnik123 · 14/02/12

Алексей Чрпвц написал(а):
Любой натащик желает заработать и заработать с меньшими усилиями

Людей обманывать можно, но не долго. Хотя в чем то я с Вами согласен. чтобы заработать с меньшими усилиями натасчик должен стремиться стать профессионалом высокого класса. Но если Вы вкладываете смысл - схалтурить, как это можно сделать - не представляю. В основном работаю с проблемными собаками. Например: собака боится выстрела, после исправления мы с владельцем выезжаем в поле я стреляю, владелец смотрит на поведение собаки. Что бы схалтурить я должен стрелять с глушителем, что ли?

Alex71 · 14/02/12

kkk2005 написал(а):
И наши "консерваторы" тогда как и сейчас стояли на том, что это не правильно, и даже примеры того, что такой метод давно уже норма для зарубежных методик обучения ретриверов, никого не в чем не убедил.

Не знаю, я хоть и причисляю себя видимо к консерваторам, но скажу, что то, что годится одним, совершенно не подходит другим! Психика каждой собаки - индивидуальна! И если "обстреливая" помет, ваш "телелектор" видит, что пара собачек испугалась, то просто уничтожит этих щенков! Там их раздают в 4 месяца и особо не церемонятся с теми кто выбивается из "строя".
Тем кому нравится такой подход к собакам - флаг в руки! Если кто то свою собаку готов уничтожить из за того, что ей не подходит упрощенная, конвеерная метода, вперед!
Меня лично от этакого подхода к воспитанию коробит.

Алексей Чрпвц · 14/02/12

Александр не имею желания с вами спорить, т.к. давольно часто читаю ваши посты, где вы несете всякую чушь.такое чуство, что вы пишите, от нечего делать. Колхоз дело добровольное-хочешь вступай, не хочешь сиди дома и думай, что у тебя самая лучшая собака.И доказывать я ни чего не собираюсь, уж тем более вам, великому знатоку всего и вся. Для начала, чтоб осуждать других, сделайте сами, что то подобное.А мы обсудим ваши действия. Не ошибается тот, кто ни чего не делает.

--- Добор поста---

sokolnik123 написал(а):
Людей обманывать можно, но не долго. Хотя в чем то я с Вами согласен. чтобы заработать с меньшими усилиями натасчик должен стремиться стать профессионалом высокого класса. Но если Вы вкладываете смысл - схалтурить, как это можно сделать - не представляю. В основном работаю с проблемными собаками. Например: собака боится выстрела, после исправления мы с владельцем выезжаем в поле я стреляю, владелец смотрит на поведение собаки. Что бы схалтурить я должен стрелять с глушителем, что ли?

Владимир я уважаю людей честных. Скажите, а вы возьмете денег за натаску такой собаки?
А способов схалтурить полно. Один из них, самый распространенный-выставить собаку под дружком экспертом, причем на испытаниях.

DenisPolunin · 14/02/12

Друзья мои! А по заданной теме кто-нить ссылочки-то скинет или нет?

sokolnik123 · 14/02/12

kkk2005 написал(а):
И наши "консерваторы" тогда как и сейчас стояли на том, что это не правильно, и даже примеры того, что такой метод давно уже норма для зарубежных методик обучения ретриверов,

Если следовать Вашей терминологии, я реставрированный консерватор. Грешен, увлекался западными методиками еще больше чем Вы.
только к несчастью, а может наоборот к счастью слишком хорошо познакомился с ихней кухней, а не только с парадным столом.
Только один пример приведу: - у Вашей любимой суки появилось шесть очаровательных детишек. Вы начали стрелять у них над головами из пистолета. Три щена как то привыкли к двух, трех месячному возрасту к выстрелам а три нет. По западным методикам Вам их нужно просто уничтожить. Вы уничтожите? Только не лукавьте.
По нашим методикам - все шесть вырастают, приобретают новых владельцев которые в свое время приучают к тому же выстрелу на охоте, без проблем.
Так зачем Вам такой экстрим? Только потому, что он освещен в западных методиках.
Да у меня каждый год 2 - 3 плода западных кинологов, перед которыми Вы так преклоняетесь - диагноз - полное отсутствие стойки.
Извините, пожалуйста, резковато я все же.
Я собакам посвятил всю свою жизнь - и мне небезразлично, что с ними будет.

Malik · 14/02/12

Скажу свое мнение - как не специалиста, а просто любителя.
Имхо такое:
Обучить собаку простому и главному - поиск, аппорт, сидеть стоять, челнок, лежать, нельзя, дублирование по жесту и свистку - может любой, прочитав пару книжек или статей или тем на форуме. Тут и курсы не нужны. А вот довести собаку до диплома - без профи можно, но нужно много времени, очень много времени, и есть большая вероятность собаку испортить. Потому, имея возможность иметь одну собаку - я считаю, не имеешь возможности ее испортить.
Потому, считаю, что лучше всего потратить время на чтение и подготовку собаки для натасчика. Завершать процесс натаски надо с профи, причем шоп такскали и собаку и тебя.
А курсы - это для тех, кто не желает тратить время на чтение и изучение. А хочет по быстрому все узнать. Для таких курсы эти нужная тема.
ИМХО