• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

О проекте "Положение о соколиной охоте"

Автор темы

Vlad Hawk

Команда форума
Регистрация
24/11/06
Сообщения
5 125
Реакции
709
Адрес
Санкт-Петербург
Для знакомых
Влад
Охочусь с
1987
Оружие
калибры 12, 16, 20, 7,62Х39 и 22LR
Собака(ки)
2 легавые Сцуки (веймаранер и пойнтер)
Минприроды России привлекает общественные и научные организации к обсуждению вопросов совершенствования законодательства в сфере охоты и охотничьего хозяйства
Собственно весь текст тут
http://piterhunt.ru/news/2011/11/02...ennye_i_nauchnye_organizatsii_k_obsuzhden.htm
В конце статьи читаем
По окончании переговоров П. Семёнов подчеркнул важность сотрудничества с общественными организациями, в т.ч. в вопросах формирования правовых механизмов.
К чему это я, а собственно вот к чему: не пора ли нам всё же понять чего мы, сокольники, хотим и что нам требуется для нормальной жизни и занятия своим любимым делом?
Может выскажем свои чаяния?
Одной из первостепенных задач является разработка механизма приобретения сокольником ловчей птицы и её регистрации.
 
Одной из первостепенных задач является разработка механизма приобретения сокольником ловчей птицы и её регистрации.
И это помимо птиц из питомников (то бишь диколовы, гнездари), кроме, разумеется, тех, которые внесены в МКК и ККРФ.
Ястребы, пустельги, канюки.

PS - Опять же идет перетрубация ведомств, которые управляют охотресурсами и занимаются природоохраной. Госохотинспекцию, слышал, вообще хотят ликвидировать. Получится - пока ответственного органа не будет, официально, все будут продолжать отписываться по этому поводу, мол извините, пока идет реформирование, ничем помочь не можем, но и вы, про закон не забывайте)))
 
Последнее редактирование:
И это помимо птиц из питомников (то бишь диколовы, гнездари), кроме, разумеется, тех, которые внесены в МКК и ККРФ.
В плане получения разрешения на содержание (разрешений на содержание и разведение в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания) нет различия между птицей из природы и из питомника.
На сегоднящний день ловчая (ХИЩНАЯ) птица, не зависимо от способа ее приобретения и места ее появления на свет (включая неволю, питомник) является, в первую очередь, "объектом животного мира, не отнесенных к объектам охоты и рыболовства".
Причем под эту категорию подпадают и гибриды хищных птиц.
Посему всякообразные договора продаж, или дарения, банковские счета или справки из питомников не катят, они могут доказать только то, что сокольник птицу не украл или не поймал в природе (при наличии индивидуальных меток на птице, коими надежно может считаться только неразъемное кольцо на лапе).
Тем не менеее разрешения на содержание такие бумаги не дают. Ровно как и разрешение на отлов хищной птицы в природе.
Вот есть ссылка на регламент выдачи разрешения по Московскому региону
http://mep.mosreg.ru/norm_prav_acts/752.html
2.3. К заявке прилагаются:
документ о происхождении или приобретении заявленных объектов животного мира;
документы, содержащие сведения о наличии условий, указанных в подпунктах 1 и 2 пункта 2.1;
документы, содержащие сведения о наличии специалистов зоологического, зоотехнического и ветеринарного профилей, а для граждан – навыков по содержанию животных в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания;
правоустанавливающие документы на земельные участки, на территории которых предполагается содержание и разведение объектов животного мира в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания, а также на объекты недвижимого имущества, предназначенные для содержания и разведения объектов животного мира в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания.


--- Добор поста---

PS - Опять же идет перетрубация ведомств, которые управляют охотресурсами и занимаются природоохраной.
В данном вопросе ведомства управляющие охотресурсами нас вообще не должны интересовать. Хищные птицы НЕ ОТНОСЯТСЯ к объектам отнесенным к "объектам охоты" (пардон за тавтологию). Впрочем не редко они занимаются всем животным миром.
 
Дык я и не спорю, что все бумаги и даже те, что подтверждают опыт работы с ХП, должны быть. ИМХО - вся процедура выдачи подобных разрешений должна быть максимально прозрачной и быстрой, для человека, который предоставил все документы, и подтвердил свои знания. Причем все должно быть одинаково на всей территории РФ. Одно ведомство с областными (районными) подразделениями, одни и те же требования к документообороту (О КАК!!!) и быстрое принятие решения. В начале этого года, это же подразделение, нашего края, не имело никаких полномочий на выдачу таких разрешений, по крайней мере, мне от них не приходило ничего вразумительного.

Обучение по содержанию и вообще, работе с ЛП, я считаю, пока дорогое удовольствие, для большинства людей. Те, у кого есть денстредства, не очень то и стремятся стать сокольниками, так - потопчутся с птицей, погоняют на квадроциклах по полям да и забросят все это дело.

Конечно, нынче я опять наведаюсь к ним с вопросами, посмотрим, что они ответят.
 
Речь идет не только о регламентировании процесса приобретения хищной птицы, и получения на неё необходимых доков. речь о том, что охота с ловчими птицами по ряду признаков отличается от других видов охоты.
Одним из таких факторов является то, что не редко сокольник со своей ловчей птицей охотится на нетрадиционную добычу (от воробьев до ворон и т.д.)
Т.е. все подобные обстоятельства надо учитывать.
А для начала надо понять о чем вообще идет речь, вот например нашел
ОПРЕДЕЛЕНИЯСОКОЛИНАЯ ОХОТА - это охота с ловчими птицами на дичь в местах её (дичи) естественного обитания.
ЛОВЧАЯ ПТИЦА - приобретенная в соответствии с действующим законодательством, выношенная, т.е. специально подготовленная для совместной охоты с человеком, птица, которая ловит дичь.
СОКОЛЬНИК - это владелец ловчей птицы, которая ловит дичь (охотник с ловчей птицей).
УЧЕНИК-СОКОЛЬНИК -это владелец птицы, которую он готовит к соколиной охоте.

ЛЮБИТЕЛЬ СОКОЛИНОЙ ОХОТЫ - человек без птицы, интересующийся соколиной охотой и охраной хищных птиц.
http://www.mooir.ru/sokol/polog-se-sokoh/
И сразу надо иметь в виду что такая охота, как безопастная для людей, может проводиться в населлённой зоне. Естетсвенно не голубей у бабулек на глазах травить тетерей, но, к примеру, погонять скворцов-дроздов в ягодных хозяйствах, в том числе, а вернее в основном, в перриод уборки урожая.
Определение "СОКОЛЬНИК" не совсем корректно. Т.е. в случае утери (отлета) ловчей птицы человек автоматически перестает быть сокольником? :9:
И если у сокольника есть птица, то он, таки, не может быть "любителем соколиной охоты".
В массе подобных определений надо разобраться прежде чем браться за решение более серьезных вопросов.
 
Сегодня пришел ответ из нашей ГОИ:
Здравствуйте, Дмитрий!
Проект закона Пермского края, регулирующий отношения в области использования объектов животного мира, не отнесенных к охотничьим ресурсам и водным биологическим объектам, находится на стадии разработки. Более определенную информацию о состоянии вопроса по данному закону можно будет получить в конце декабря текущего года.
С уважением, Ладыгин И.В.
Действительно, возможность охотиться с ловчей птицей в населенных пунктах, коллективных садах, да и на тех же зернохранилищах, дает сокольнику и поддерживать в нужной физической форме птицу, да и себя, оттачивать свои навыки, и при этом исключается шанс нарваться на "ворошиловского" стрелка, который, типа, не заметил сокольника или не услышал звон бубенцов.
Конечно, для такой охоты, все докУменты должны быть. Без докУментов, даже почтальон Печкин дедя Федору посылку не отдал)))
Ну и, скажем, она (охота с ЛП) может быть не такая уж и безопасная! Не зря обсуждалась проблема крупных пернатых охотников на "ФР". И это, наверное, тоже важная мелочь
 
Ну и, скажем, она (охота с ЛП) может быть не такая уж и безопасная! Не зря обсуждалась проблема крупных пернатых охотников на "ФР".
Подобную тему я поднимал и на "FR" http://falcoresearch.info/forum/index.php?topic=1928.0
Да и тут как бы мимоходом коснулся. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=39440
Просто пока я не вижу серьезной (реальной) возможности для охоты с орлом, впрочем моё видение совершенно не должно влиять на процес, более того и у меня есть некоторые несогласия с самим собой кои я и выразил в теме http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=44588 Впрочем эта, последняя, тема фактически ни о чём!

Тем не менее соглашусь, закрывать глаза на такое явление как охота с орлом бессмыслено, в Европе она имеет очень широкое распространение и, пожалуй, ее необходимо принимать во внимание дабы в последствии не пришлось принимать какие либо поправки.
Дмитрий, спасибо за замечание! :az:
 
Хотелось бы еще отметить об особенностях "национального" менталитета.
При сегодняшнем отсутствии, на территории РФ, каких-либо правильно и грамотно составленных законов, распоряжений и тд и тп, касающихся охотников с ловчими птицами, равно как и однозначные отказы в отлове (изъятии) птицы из природы, ничто это не останавливает наших человеков. И это в большинстве случаев.
Поэтому, ИМХО, какие-то последующие алгоритмы, при получении необходимых бумаг для работы с ловчей птицей, должны быть максимально простыми и доступными. Всякие же лишние "телодвижения" наших чиновников в сторону ОГРОМНОЙ КУЧИ МАКУЛАТУРЫ, только отпугнут людей от этой волокиты, и люди опять пойдут по более быстрому пути.
На данный момент это можно сравнить с документооборотом в ГИБДД, при купле-продаже авто (из рук в руки). Сейчас можно за один день оформить покупку-продажу машины, затратив минимум денсредств, а все из-за простого разрешения, продавать машину со старыми номерами. Считаю - это ОГРОМНОЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ ДЕЙСТВИЕ со стороны властей.
 
Сверху Снизу