• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Жилая или заброшенная нора?

Автор темы

Зверобой

Завсегдатай
Регистрация
09/11/06
Сообщения
2 080
Реакции
1 439
Адрес
Санкт-Петербург
Для знакомых
Виталий
Охочусь с
2002
Оружие
есть
Как определить жилую или брошенную нору по открытой воде? Признаки? Весь брег на протяжении шести сот метров изрыт норами. Хаток нет. Вот, собственно, и весь основной вопрос.

И дополнительный вопрос: может ли бобр (семья) жить сразу в нескольких норах (гнездах)? Предположим, от норы до норы 30-50 метров.

Второй дополнительный вопрос: возле самОй норы жилой может он деревья валить? Или только на некотором расстоянии?

Благодарю за ответы!
 
Зверобой (Виталий ) ,Найди наиболее интересные норы и заложи их поплотнее ветками.Если нора жилая веточки будут збиты.Деревья может валить прямо у своих нор и хаток.Но у зверька есть и временные норы.
 
Зверобой (Виталий ) [/b

Неправильная постановка вопроса. По видимому как определить жилая или не жилая хатка? Потому как под водою только вход в нору ( всегда!), а дальше на берегу хатка, правда иногда хатку могут строить и на воде , но редко и все равно она как остров и часть суши. На хатке всегда есть свежие следы жизнедеятельности бобров. Они метят ее или перекладывают и всегда можно рассмотреть следы от их ног.. Вы просто не сумели рассмотреть "хатки". Но они обязательно есть там,т.к. живет и размножается бобр ТОЛЬКО В ХАТКАХ. То , что берег изрыт , так то могут быть многочисленные кормовые норы , или норы выходов на берег в нескольких метрах от воды, бывает даже десятков метров! Видел нору прорытую на свекольное поле около 20 метров! - хотя по верьху таскать буряки легше? Хатка бросается только когда семья гибнет

// Как определить жилую или брошенную нору по открытой воде? Признаки? Весь брег на протяжении шести сот метров изрыт норами. Хаток нет. Вот, собственно, и весь основной вопрос.

//И дополнительный вопрос: может ли бобр (семья) жить сразу в нескольких норах (гнездах)? Предположим, от норы до норы 30-50 метров. //

СЕмья живет только в одной хатке, но может иметь несколько столовых которые по ошибке могут принять " за жилые норы"

///Второй дополнительный вопрос: возле самОй норы жилой может он деревья валить? Или только на некотором расстоянии?//

Может валить деревья прямо рядом с хаткой.
На зиму делает огромные запасы веток под водою и кормится подо льдом не выходя на поверхность воды. Если корма не хватает начинает валить деревья и кусты где то в феврале- марте..
В одной хатке и на одной территории живет только одна семья с потомством. Иначе бой не на жизнь , а на смерть!
 
петрович (Николай Петрович) написал(а):
Потому как под водою только вход в нору ( всегда!), а дальше на берегу хатка, правда иногда хатку могут строить и на воде , но редко и все равно она как остров и часть суши... Вы просто не сумели рассмотреть "хатки". Но они обязательно есть там,т.к. живет и размножается бобр ТОЛЬКО В ХАТКАХ.
Николай, увы, но ты тут чутка не прав. Если берег более или менее возвышенный, то бобры отлично устраивают себе жилище в норе. Они достатчно умные животные и понимают, что проще и безопаснее вырыть дом в земле с подводными выходами. А хатки строят там, где берег реки, ручья или озера слишком пологий.
 
Зверобой (Виталий ) , Бобры могут заготавливать кучками под водой прутья толщиной с палец. Бобры НАД жилой норой часто валят дерево в сторону водоема: когда станет лед, то снег, наметаемый на это дерево, образует сугроб препятствующий в дальнейшем промерзанию выхода из норы.

Хатки бобер строит только тогда, когда нет возможности хорошего гнезда в берегу. Если берег все же низковат, то часто поверх берега тоже делает хату, а не только по островкам в водоеме.
 
Stalker (Андрей) написал(а):
Они достатчно умные животные и понимают, что проще и безопаснее вырыть дом в земле с подводными выходами. А хатки строят там, где берег реки, ручья или озера слишком пологий.
Так и есть.Видимо в разных регионах бобры по разному приспосабливаются.
 
ИгорьК (Игорь) написал(а):
Найди наиболее интересные норы и заложи их поплотнее ветками.Если нора жилая веточки будут збиты.
Интересный вариант. Жаль времени мало.

ИгорьК (Игорь) написал(а):
Но у зверька есть и временные норы.
Видимо меня и путает это временная нора. Есть одна явно жилая. Я даже в этом не сомневался. Там он чистил гнездо, всякий мусор наверх выволакивал примерно месяц-пару назад. Ещё нагромождения всякие из веток. Метрах в тридцати от явно жилой я засел ждать. Полог опавшей листвой закрыт. Рядом два вентиляционных отверстия, вроде старые. Под рукой поставил термос. Чу! волнение и потом пузырьки из-под самого берега пошли к центру канавы. Характерного шлепка выхода из норы не было. Но мог и пропустить. Ветер ураганный бушевал. Больше ничего не видел. Только слышал в стороне, как грызёт. С тоски нащупываю свой термос. Блин, что такое? Термоса нет. Ёшкин кот, термос в нору через вентиляционное отверстие провалился. Еле достал. Тут ещё такой момент, может это выход ондатры был? На водоеме ондатра есть. В бобровых норах они поселяются?


ИгорьК (Игорь) написал(а):
Деревья может валить прямо у своих нор и хаток.

петрович (Николай Петрович) написал(а):
Может валить деревья прямо рядом с хаткой.

skalva (Иван) написал(а):
Бобры НАД жилой норой часто валят дерево в сторону водоема: когда станет лед, то снег, наметаемый на это дерево, образует сугроб препятствующий в дальнейшем промерзанию выхода из норы.

Понятно. Вопрос снят. У хаток то да. На счёт нор я сомневался.
 
Ондатра частый бобриный сожитель, вместе живут-зимуют.
Виталий, я бы посмотрел где у него лесопилка(коли слышал), там и засел бы в сл. раз, он вернецца...пока не догрызет, не успокоицца, коль никто не беспокоит.
 
ahotneg (Олег) написал(а):
Ондатра частый бобриный сожитель, вместе живут-зимуют.
Буду знать.

ahotneg (Олег) написал(а):
я бы посмотрел где у него лесопилка(коли слышал), там и засел бы
Как таковых лесопилок нет. Везде грызет, но по чуть-чуть. Правда есть хорошие кормовые столики, но закрыты травой. И берега сильно заросшие ельником. Сложно хороший обзор подобрать, тем более под ветер. А чем сложнее, тем мне интереснее и добыча ценней. Поэтому и хочу точно определить жилые норы. Ну и просто для общего образования знать, как определять. Раньше что-то такими вопросами не задавался. Капканами не ловил, возможности регулярного посещения бобровников не имею. Только стреляю. А тут, ёлки-палки, ну никак место нормальное не выбрать.
 
УВы, прав Петрович..

Stalker (Андрей) , В ответ на :

//Николай, увы, но ты тут чутка не прав. Если берег более или менее возвышенный, то бобры отлично устраивают себе жилище в норе. Они достатчно умные животные и понимают, что проще и безопаснее вырыть дом в земле с подводными выходами..//

Само место устройства жилой камеры , с местом для отдыха и выращивания молодняка называется ХАТКОЙ и никакой не норой. Это сложившаяся терминология которую, так думаю надо знать и понимать..

Это все равно , что сказать что люди живут в коридорах...

Ход в хатку всегда из под воды..через сифон.
Даже сделав сифон перед входом в нору ведущую в хатку на крутом берегу , скажем метров пять, вы всегда обнаружите именно хатку по вентиляционному отверстию которое трудно найти иногда, а собака находит легко и начинает копать -рыть , казалось бы под незначительными щепками или в кустике , бывает рядом с большим деревом.

Один раз мой Рубик нашел хатку под старой березой на крутом берегу метрах в десяти от воды.. Вначале не понял из-за чего он так обазартился и стал рыть землю, казалось бы на ровном месте..потом мы помогли ему прокопать вход в хатку в том месте и , к нашему удивлению,выгнал из этой хатки выдру, которую мы благополучно прошляпили уже подержав буквально в руках..

Так что лиса живет в норе, а бобр только в хатке. также, как и ондатра..
 
петрович (Николай Петрович) написал(а):
Само место устройства жилой камеры , с местом для отдыха и выращивания молодняка называется ХАТКОЙ и никакой не норой. Это сложившаяся терминология которую, так думаю надо знать и понимать..
Я всегда считал, что хатка, это хатка – то, что на воде. Нора, это нора – в берегу под землёй. А там, где в хатке или норе живут-кукуют – гнездо (жилая камера).

петрович (Николай Петрович) написал(а):
Ход в хатку всегда из под воды..через сифон.
Это понятно.
 
петрович (Николай Петрович),Николай, даже спорить не буду. Ты можешь называть жилище бобра как угодно. И вентиляционные отверстия здесь ни при чем.
петрович (Николай Петрович) написал(а):
но редко и все равно она как остров и часть суши. На хатке всегда есть свежие следы жизнедеятельности бобров. Они метят ее или перекладывают и всегда можно рассмотреть следы от их ног..
Ты писал в своем посте именно про жилище, находящееся выше уровня воды сложенное из подручных материалов. А я написал, что при наличии берега, высота которого позволяет сделать "хатку" типа "нора", бобер её сделает именно норой. И не будет на вершине обрыва строить мавзолей из ёлок-палок)))

PS И снова от Сократа))): "Слона как не назови, но у жирафа все равно шея длиннее".
 
Зверобой (Виталий ) написал(а):
Тут ещё такой момент, может это выход ондатры был? На водоеме ондатра есть. В бобровых норах они поселяются?
Ондатра часто посещает заброшенные бобровые норы. Но делать такого явного открытого выхода на поверхность не будет. Ты правильно сказал - это вентиляционное отверстие или кто то другой покопался.
Только вот сидеть верхом на хатке, если подозреваешь, что она жилая, и подстерегать хозяина - наверное не самый лучший вариант)).

Добавлено через 7 минут:
Stalker (Андрей) написал(а):
"хатка" типа "нора",
Не правда ли напоминает бессмертное выражение Лёлика - "строение типа "сортир"" ))).
Давайте и вправду называть вещи своими именами. Нора - это нора. Хатка -это хатка. И в том и в другом жилище есть гнездовая камера и ещё куча каких-то разных отнорков и "подсобок" совершенно непонятного мне назначения.
А старые норы в первую очередь будут посещаться подросшими молодыми, которых родители начинают гонять со своей территории. Молодёжь не понимает что происходит, уходить не желает, поначалу рядом крутится, и любое убежище использовать пытаются.

Нору которая время от времени посещается можно определить по свеже-размытой подводной тропе, если вода более-менее прозрачна.
 
Несколько строк из Энциклопедии про норы и хатки.И не забываем про "нашего канадца".
 

Вложения

  • IMG_0002.jpg
    IMG_0002.jpg
    84,5 KB · Просмотры: 481
  • IMG_0003.jpg
    IMG_0003.jpg
    82,5 KB · Просмотры: 496
  • IMG_0004.jpg
    IMG_0004.jpg
    68,1 KB · Просмотры: 536
Многократно каждый из Вас, кто охотился на бобров не на бумаге, мог видеть на берегу, повторюсь еще раз:- именно на берегу, вдали от воды над тем местом , где под землей жилая камера и вентиляционное отверстие ( которое чаще всего не заметно для человека, но хорошо обнаруживает собака) имеется нагромождение веток , обрубков стволов и принесена грязь с водоема.. Некий такой дополнительный холмик..
А бывают просто огромные!

Так как нам его называть? Норою или хаткой?

Терминология , может быть , и не устоявшейся и то что привел Павел видел и я, как видел и другие , более правильные, на мой взгляд утверждения, что норой у бобра правильно называть НОРОЙ только вход в хатку и кормовые норы правильно называть именно "норами" и их , кормовых НОР, на участке семьи может быть очень много, до десяти и более, а хатка толко ОДНА У СЕМЬИ.
 
петрович (Николай Петрович) ,У нас бобры живут и в норах и в хатках.Хатки строят только там,где люди их не беспокоят.На территориях населенных пунктов живут только в норах.На Оредеже,у д.Даймище лишь три или четыре года назад появилась хатка-совсем осмелели бобришки.

Добавлено через 6 минут:
петрович (Николай Петрович) написал(а):
где под землей жилая камера и вентиляционное отверстие ( которое чаще всего не заметно для человека, но хорошо обнаруживает собака) имеется нагромождение веток , обрубков стволов и принесена грязь с водоема.. Некий такой дополнительный холмик.. А бывают просто огромные!
Жилые камеры и вент.отверстия есть,а веток никаких сверху-такая вот маскировка.Я пару раз проваливался-повыше колена нога ушла
 
Зверобой (Виталий ) написал(а):
Как определить жилую или брошенную нору по открытой воде? Признаки?
Наблюдения этого сезона за бобрами в Вологодской области.
1.Столь сухого года на своей памяти этих мест (21 год) просто не помню. Несмотря на наличие плотин, уровень воды в канавах даже запруженных бобрами, упал более чем на 1.5м. Как результат все входы в бобровые норы оказались открытыми. Честно признаюсь, раньше даже не подозревал их наличие в таких количествах.
2.Активное увеличение численности бобров, так же как и в других регионах наблюдается последние 10-12 лет. Бобры активно уничтожают итоги мелиорации, расселяясь по мелиоративным канавам и строя каскады плотин.
3.Несмотря на увеличение численности бобров в районе новых хаток мы практически не видим. Стоят хаты построенные за 20 и более лет назад. Новое, молодое поколение бобров роет норы в берегах мелиоративных канав и ни каких дополнительных возвышений или микро хаток, о которых упоминает Николай Петрович видеть пока не приходилось.
4.Наиболее явными признаками жизнедеятельности у нас являются в этом году очень мутная вода и обилие плавающих ошкуренных веток и кусочков стволов, в канавах, заселенных бобрами. Учитывая, что взвесь в канавах, где бобров нет оседает практически за сутки. Это точный признак активности бобров в прошедшую ночь.
5. За последние 2-3 недели, по моим наблюдениям, у бобров активность резко возросла. Такое ощущение, что они заготавливают "древесину на зиму". Поэтому места их ночных лесозаготовок достаточно хорошо видны по свежим погрызам, потасковым следам от веток на мягкой почве и следам самих бобров. Причем если в другое время бобры грызут и валят толстые деревья, то сейчас почему-то "стригут" кустарник.
Второй дополнительный вопрос: возле самОй норы жилой может он деревья валить? Или только на некотором расстоянии?
Сами эти "лесосеки" имеют площади примерно 10х10м, и как правило, не далеко от воды, но на удалении 50-100м от входов в норы.
По комплексу упомянутых признаков легко можно вычислить жилая нора или нет.
И дополнительный вопрос: может ли бобр (семья) жить сразу в нескольких норах (гнездах)? Предположим, от норы до норы 30-50 метров.
Наличие двух или даже трех входов на расстоянии 30 м друг от друга. это скорее несколько входов в одну нору, а не в разные норы. Могу ошибиться, но если семья делится, от переселенцы уходят достаточно далеко от родителей, чтоб не быть нахлебниками и не кормиться в ставшем для них "чужим огороде".
Лично у меня есть большие сомнения, что можно успешно перехватить бобра у выхода из такой норы. Пробовал сидеть в 10-15м от нор, но ни разу пока не удалось даже увидеть, как бобер выбирается или возвращается в нору. Гораздо эффективнее ждать его у канавы недалеко от его "лесосек". В этих местах бобер плывет по канаве таща ветку по поверхности, а учитывая нынешнюю ширину и глубину канав, выловить добытого бобра не проблема.
 
kkk2005 (Александр Геннадьевич) написал(а):
Гораздо эффективнее ждать его у канавы недалеко от его "лесосек". В этих местах бобер плывет по канаве таща ветку по поверхности, а учитывая нынешнюю ширину и глубину канав, выловить добытого бобра не проблема.
Совершенно верно.
Бобры сейчас очень активны-подкараулить не проблема,можно с капканами не заморачиваться.
 
петрович (Николай Петрович) написал(а):
имеется нагромождение веток , обрубков стволов и принесена грязь с водоема.. Некий такой дополнительный холмик..


PavelK (Павел) написал(а):
Жилые камеры и вент.отверстия есть,а веток никаких сверху


kkk2005 (Александр Геннадьевич) написал(а):
ни каких дополнительных возвышений или микро хаток, о которых упоминает Николай Петрович видеть пока не приходилось.

Бывает-бывает. Именно как Петрович описывает - над предполагаемым гнездом под землёй, накидано и скреплено илом небольшое количество "лесоматериала".
Я это расценил как утепление потолка гнездовой камеры в норе, которая оказалась близко к поверхности. Эдакое комбинированное строительство - нора, а сверху "бронеплита" для теплоизоляции и пущей безопасности. А может это результат ремонта норы, когда кто-то пытался раскопать нору, а бобры её укрепили. Много раз видел такое.
 
Сверху Снизу