Посоветуйте спальник для -30 С

DimaV · 24/07/10

Готовлю сани летом. Нужен спальник - синтетика. Решил ввязаться в одно мероприятие. Обещают ночевку на высоте на леднике. Потому нужен спальник хороший.

Условия ночевка на леднике - мин 2 ночи - мах неделя (есть риск зависнуть из-за погоды).
Температура ночью -15-20 С, днем +5+15
Ветер ночью может подниматься до 15-20 м/с

Решено брать спальник с запасом до -30 С.
Остальная снаряга есть. Нужен спальник и горные ботинки( желательно с "валенком" внутри).

Бюджет ограничил спальник 7 тыр, ботинки 15 тыр.

Можно конечно супер-пупер профессиональное брендовое альпинистское взять, но отдавать по 30 тыр и за спальник и за ботинки не хочется если можно найти более дешевые аналоги.

Со спальником пока остановился в выборе на баск пацифик http://www.bask.ru/catalog/sleepingbags/syntheticbags/42434/

но отзывы настораживают, кто-то говорит, что при минус 15 замерз, а кто-то при -40 как дома. И молния плохо застегивается.

По ботинкам вообще не определился.

SergBoroda · 24/07/10

DimaV (Дмитрий ) написал(а):
Обещают ночевку на высоте на леднике.

Какая горная система. Название ледника.Какой район. Сезон.

ночевка, как я понял, в палатках..Тип палаток, сколько чел в одной?
высота ночевки?

Заход в район пешком? Ч/з перевал или по долине?

У меня "горный" стаж с 1982 г., что смогу - посоветую.

toha · 24/07/10

Мне хотелось задать вопрос к рыболовам и охотникам как выбирать спальник(одеяло или кокон) с какой температурой и нужен ли он вообще???Так как спальников в продаже очень много не только иностраного производства но и нашего.

Mikle_Shaman · 25/07/10

Я думаю это инвариантно пух.

SergBoroda · 25/07/10

Mikle_Shaman (Михаил) написал(а):
инвариантно пух.

это без сомнений. Вопрос только в набивке. тут нюансы есть....

DimaV · 26/07/10

SergBoroda (Сергей), район не скажу, чтоб не сглазить, вдруг не получиться. Заход пешком через долину км 50, ночевка в долине в доме, на горе палатка, беру двухместку 1,5 кг атеми. Но ночевать планирую один (заход с проводником). Высота 3,5-4 тыс.
Сезон апрель-май 2011.

Коврики: есть варианты пенка, пенка+надувной матрасик, самонадувающийся коврик. буду зимой тестить. ковры и палатку (есть сомнения в пластиковых дугах не треснут ли на морозе. Можно заранее купить алюминиевые)
Спальник - кокон, синтетика(конденсат лучше держит).

SergBoroda · 26/07/10

DimaV (Дмитрий ) написал(а):
район не скажу, чтоб не сглазить, вдруг не получиться.

Тогда хоть горную систему. От этого многое зависит. Кавказ - влажно, Азия - сухо и т.п.
3.5-4 тыс на кавказе - тяжко, там на такой высоте уже гипоксия в полный рост, Ночевка под гипоксией для нетренированного организма - жопа полная. Без акклиматизации можно и "горняшку" схватить.
А для азии 4 тыщи - тьфу, до 5 тыщ нехватка кислорода на коротком сроке не ощущается.

DimaV (Дмитрий ) написал(а):
Заход пешком через долину км 50

В горах расстояние меряют днями и часами. Спроси у гида, сколько...50 км по долине можно и неделю идти. Отсюда и что тащить. два дня - фигня. четыре - уже серьезней.

DimaV (Дмитрий ) написал(а):
Коврики: есть варианты

Только пена. максимально жесткая. Матрасик - это уже для комфорта только (лишний вес).
В идеале - пенополиуретан. Не знаю, есть такие в продаже... Ищи зимний в спец магазах с серьезным снаряжением. Туристическо-пикниковые не покатят для ночевки в условиях высоты и в зоне вечного льда.

DimaV (Дмитрий ) написал(а):
(есть сомнения в пластиковых дугах не треснут ли на морозе.

не треснут, но если дунет - поломает нафик как зонтик и не отремонтируешь никак. Ищи дюраль.

DimaV (Дмитрий ) написал(а):
Спальник - кокон, синтетика(конденсат лучше держит).

конденсат не успеешь набрать. Влажность в горах на высоте, да еще и в зонах снегов и с отрицательной ночной - ниже низкого. Весь конденсат высыхает быстро. Да и ты один в двушке...Подумай о пухе.
Нормальный гагачий пух по гигроскопичности синтетике не уступит, а по теплу - сто очей форы даст.
Ну время изучить материалы еще есть....

И спать тебе там все равно в нем в одежке... А если подмораживать будет - так и в обувке.

(а то утром ботинок мороженый на ногу не оденешь, пока не оттает.)

На высоте ощущения от минусовой температуры множаться по мере набора высоты. Когда не хватает кислорода организму для окислительных процессов (читай - выработки энергии и согрева) , причем ты этого и не заметишь поначалу, ты начинаешь мерзнуть даже если ты весь одет, как на северный полюс. Плюс, если задует - вообще ощущения "голый на морозе".
Так что ночевка на высоте при -15, это как на равнине -30... а то и почище. Без акклиматизации "зачехлиться" от переохлаждения, как нефик делать.
хотя, я-ж говорю - от горной системы сильно зависит, как оно будет.

Виктор Г · 26/07/10

Спальник лучше брать пуховый, но для температуры -30 гр , бюджета в 7 тыс не хватит. Посмотри сдесь, может что подберёшь.
http://www.bask-shop.ru/spalniki_puh.html

SergBoroda · 26/07/10

Виктор Г (Виктор) написал(а):
бюджета в 7 тыс не хватит.

Может на заказ попробовать пошить. Время есть. Должно дешевле брендовых обойтись. ИМХО

У меня были заказные трехслойки. Дай бо памяти..."Слоновая нога" на 800 гр общего веса - 700 пухо-перовой набивки + каландрированный капрон. И большой на 1,3 кг с килограммовой набивкой.
Правда еще одежка была низкотемпературная.

Виктор Г · 26/07/10

SergBoroda (Сергей) ,У нас не шьют на заказ, сам пользуюсь пуховым мешком-одеялом, 700гр пуха, комфорт -9 ,экстрим -19. Спал в лесу при -15, нормально, тепло, только с верху инеем покрылся мешок, пришлось сушить у костра. Недостаток пуховых спальников это хранение, хранить надо в развёрнутом виде, чтобы пух не слёживался. Вес спальника 1800гр.

SergBoroda · 26/07/10

Виктор Г (Виктор) написал(а):
Недостаток пуховых спальников это хранение, хранить надо в развёрнутом виде, чтобы пух не слёживался.

Погоди-ка...
Пух, в отличие от синтетики не слеживается. Если это действительно пух водоплавающей... Гусь или гага (в идеале - пух северных водоплавающих).
Набивка мешка всегда пухо-перовая. Соотношения разные. У меня было 80/20% пух/перо. Поясню.
Мешок сжимаешь, например - компресс-мешком, до минимальных размеров. Достал, встряхнул и он восстанавливает свой объем мгновенно. (вспомни старую советскую пуховую подушку) Это одно из основных его достоинств, пухового спальника... Добавка пера как раз и служит для легкости восстановления объема и несминаемости во сне.
Синтетика ВСЯ слеживается. Пух - нет.

Виктор Г · 26/07/10

SergBoroda (Сергей) ,Где то читал рекомендацию по хранению пуховых мешков, если найду, вставлю.

DimaV · 26/07/10

Азия.

В идеале - пенополиуретан. Не знаю, есть такие в продаже... Ищи зимний в спец магазах с серьезным снаряжением. Туристическо-пикниковые не покатят для ночевки в условиях высоты и в зоне вечного льда.

Понял, туристические не беру никогда, беру в строительных магазинах, пенополиу ретан и режу под размер. Последний мой коврик - полиуретан, армированный лавсаном.

В горах расстояние меряют днями и часами. Спроси у гида, сколько...50 км по долине можно и неделю идти. Отсюда и что тащить. два дня - фигня. четыре - уже серьезней.

Идти 3-4 дня. Но переть с собой только для подъема (подъем-ночевка-спуск). Населенные пункты есть, питание в долине "с магазина".
Время на акклиматизацию неделя/10 дней. 3-4 дня подхода + тренеровочные подъемы на соседние горки.

про Палатку понял - "тряпка" есть, надо купить алюминиевые дуги.

Спальник хочу все-таки синтетику, что-то я больше доверяю дюпону, чем пуху. Пошить на заказ не смогу, ибо в городе никто не берется.
Хрен с ним пусть слеживается мне на 1-2 выхода в год. На менее экстремальные выходы у меня есть снаряга.
Температура +10+15 днем, ночь -10-15. Но может, в ночь, завернуть -20 с ветром, так что спальник -30 это с запасом.

Ночевал пару раз в палатке без отопления на -7-10 С, спальник -5 экстремальная, сплю обычно одетый в комбез и флиску, зимнюю куртку сверху накрываюсь, чтоб морда не мерзла. В балаклавке не могу спать.

Баск уже весь облазил, посоветуйте другие ссылки, других производителей. Особенно обувь.

Виктор Г · 26/07/10

Здесь точно выберешь спальник, и цены нормальные.
http://6kc.ru/bags.html

SergBoroda · 26/07/10

DimaV (Дмитрий ) написал(а):
Время на акклиматизацию неделя/10 дней. 3-4 дня подхода + тренеровочные подъемы на соседние горки.

Нормально. Если сам в более менее "форме".

Если на тренировочных выходах жалеть себя не будешь - тогда и на высоте сможешь заснуть. Перед поездкой гемоглобин можно приподнять... сока гранатового попьешь и все будет норм.

DimaV (Дмитрий ) написал(а):
Особенно обувь.

с обувью сложнее... Надо подумать.
Я ходил в двойных горных ботинках. Что ща в продаже - надо смотреть. Ценники аховые. Да и не интересовался я давненько. Прогресс не стоит на месте.
У меня народ ходил в берцах с накатом, одеваемых на борцовки - это супер бюджетный вариант. Но это когда совсем край с бабками был.
Подумать надо...

Шаман · 26/07/10

Может не по теме!Но спальник брал в www.armyland.ru правда б/у(но тема)!Там-же ботинки горные и прочее!Палатка Mark 10T имхо!Удачки!

Stalker · 27/07/10

Виктор Г (Виктор) написал(а):
Недостаток пуховых спальников это хранение, хранить надо в развёрнутом виде, чтобы пух не слёживался.

Это хранить, когда долго. А долго, это когда между путешествиями. Во все остальное время

SergBoroda (Сергей) написал(а):
Синтетика ВСЯ слеживается. Пух - нет.

И как бы жестко ты не собрал в компрессионный мешок пуховый спальник он всегда развернется и будет как новый, если собран был сухим. Это единственное НО. А вот все холафайберы и ежи с ними ой как не любят становиться маленькими по объему. Причина в том, что их свойства основаны на трубочках, закупоренных с двух сторон. А если ты их деформируешь, тогда эффект термоса нарушается. И чем больше ты их сломал, тем меньше он стал держать тепло тела. Вот что-то так))) За то, они не впитывают всякие вонючки типа человеческого пота)))

SergBoroda · 27/07/10

Шаман (Илья) написал(а):
Там-же ботинки горные

"Типа горные" там гуано редкостное. А так, покопаться есть в чем. Но не для гор...

Шаман · 17/08/10

SergBoroda (Сергей) , Согласен!

eXpert · 31/03/11

DimaV (Дмитрий ) , Спальник : http://finn-savotta.fi/?page=14&bb=7&tt=true&lang=eng_ цена до 6 000 ,-