• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Почему забыты малые калибры? За и против.

Автор темы

DonHunter

Заблокирован
Регистрация
23/09/05
Сообщения
268
Реакции
35
Адрес
Россия
Для знакомых
Ленинградец
Оружие
Огнестрельное
Собака(ки)
лайка (РЕЛ)
Несколько лет назад купил для жены ИЖ18 32калибр,искал вертикалку 28ю но попалась такая штуковина.Несколько лет пылилась но потом произошло перерождение я уже второй сизон охочусь только с ним,беру все на что есть лицензия. Такую резкость боя я невидел ни у одного гладкого ствола...скорость полета дроби намного выше чем у больших калибров,все это позволяет использовать меньшие номера дроби для увеличения осыпи.Выстрел такой тихий что он не сильно пугает дичь . Столько скрытых плюсов у данных калибров но промышленность просто забила на все это (кроме 410) Ранее выпускались даже вертикалки 32 калибра...
Сейчас идет повальное увлечения гаубицами с патронниками на 76 на 89...что далее будет ? Это ответ нашего прома на спрос .А спрос чем обоснован?
 
С 32ыми и 28ми охотяться у нас промысловики,а любители с 12 итд.Ну и для 32 и 28 глухарь потолок,в этом плане крупные калибры универсальней.
 
Моим 32м пока! самое крупное была добыта коза 00-мя нулями,кубырем покатилась.28 вертикалка кабана пулями валит просто в "ухнарь".Одностволка менее скорострельна и требует аккуратности .
 
Осыпь дроби в принципе не может у 32 калибра быть такой же как у 12 - колличество дроби разное, причем явнов пользу 12. Убойной силы у них недостаточно, да и куча других проблем, хотя бы взять ту же проблему с боеприпасами....


А промысловики охотятся с малыми калибрами не потому, что у них (калибров) параметры супер, а потому что в тайге каждый грамм груза чувтвуется, пороха идроби на один выстрел меньше надо. Есть у него, к примеру, с собой 30 латунок, вот он их и переснаряжает. Так вот мне это дело экспедиционеры обьясняли.
 
Абсолютно верно,и ещё что крупней соболя стрелять не приходиться,а цена шкурки в её качестве,чем мене дыр тем боле денег.А сдвенадцатым каждый день по 25-30 км не всякому,да ещё лет эдак в 50.
 
На мой взгляд малые калибры забыты по 2-м основным причинам.
1) Из 12 или 16 калибра гораздо легче попасть по летящей птице - а это основная охота для большинства охотников. Из 32 тоже можно, но учится стрелять прийдётся гораздо дольше.
2)Всё оружие делается на колодках 12 калибра. Тяжело найти даже 16 или 20 кал. под соответствующую колодку.
А вес боеприпасов ничего не значит для нынешнего охотника. Сколько надо, столько в машину и закинул. А если даже и пешком человек пошёл, то он идёт дней максимум на 10. И то это удача.
А так я бы с удовольствием прикупил хотя бы 20 калибр с нормальной колодкой.
 
Позволю не согласится с мнением что добыча крупной дичи с 32 это исключение.Вся проблемма в токаре который хороших пуль наточит.Знаю массу примеров когда "кабанятники"целенаправленно переходили на 28 и 32,конечно чаще на 28 вертикалку.
Вся трудность при охоте на пернатую и на зайчика попадание. А вот тут как раз и плюс у 32,в связи с большей скоростью полета заряда упреждение легче брать и удерживать.
 
Вес заряда у 32 от14-16гр,естественно у 12 больше в два раза и более,так вот это все и улетае в трубу как неиспользованное,зря потраченные деньги .При покупки мы стреляли по банкам консервным с 70 шагов.Стреляли с МЦки МРки ИЖ 27 и ИЖ18(32) все 12шки просто сбивали банки оставляя вмятины и лиш 32 шил навылет как шилом.Номера дроби одинаковые.Ранения от 32 намного серьезней чем у 12. Осыть меньше но остановит всегда!! Рабочее давление у 32 под 900кил!! и лиш у магнума 12 такое давление рабочее(но это скорости заряду не придает!! масса заряда увеличена),у обычных патронов до 700кг/см2
 
Что-то не знаю я у нас казаков которые на зверя ходили с калибром меньше 20,да и я бы не пошёл.По этому я и имею такое мнение,я не против калибра 32 или 28,но вопрос стоит почему меньше пользуют,отвечаю ещё раз потому что калибр спецефичен,я ни имею ввиду вертикалку.Понятно что скорость пули,дроби,а как же соотношение вес заряда к весу дичи?Если уж 7,62х39 не рекомендуют по зверю,тогда о чём мы говорим.
 
Я вроде задал то вопрос простой. Вы утверждаете:
Вся трудность при охоте на пернатую и на зайчика попадание. А вот тут как раз и плюс у 32,в связи с большей скоростью полета заряда упреждение легче брать и удерживать.
Вот я и спрашиваю, на сколько скорость у 32кал. больше чем у 12кал.
 
Извеняюсь за задержку,в форуме неразабрался.
По скорости полета лично я замерев не производил . Но это так . Удар=скорость помноженная на массу. При одинаковой массе снаряда и (площади ) на удар (резкость боя) влияет скорость.Я выше описывал что 32 дырявит без проблем в то время когда 12 только мнут незначительно.Охочусь я тримя дробовыми ружьями .Из всех наблюдений и сделаны выводы.В литературе описаны скорость для 12 и 16 калибров!! и то усредненно.
 
Все делов следующем, мы все просто не умеем внимательно читать
В доказательство приведу вкратце самые тщательные и интересные опыты А. П. Ивашенцева 1908-1912 годов. Ижевский государственный завод сделал для него две одностволки с затворами трехлинейки, по 14 р. каждая, под толстую латунную гильзу 28 кал. в 75 мм длиной; калибр стволов был 14,80 мм-т.-е. нормальный для 24 кал. под папковую гильзу.

Толщина ствола была: за патронником-4,60 мм, в 22,2 см. от казны-2,47, в 37,5 см от казны-1,55, в 52,7 ел», (самое тонкое место)-1,36 мм, в 68 см от казны-1,90 мм и в дуле 2,15 мм (у чока соответственно толще). Вес этих одностволок-2,65 кг (6 ф. 44 зол.) у чока и 2,82 кг (6 ф. 84 зол.) у цилиндра.

Сравнение производилось с 2 известными по бою ружьями 12 кал.: садочный чок Льежской М-ры в 450 р. и магазинка Винчестера высокого разбора,-оба тщательно пристрелянные.

Стрельба велась по большим листам, разграфленным на квадраты по 11 1/2 см по стороне, дробью .№ 6 1/2, англ., при чем снаряды были: для Винчестера 12 к.-34,7 г (8 1/8 зол.), для садочного 12 кал.-36,27 г (8 1/2 зол.) и для 28 кал.- 32 и 34,19 (7 1/2 8 зол.), при чем скорость в 16 м от дула для садочного 12 кал. была 300 м сек. (начальная около 355 м сек.), для всех остальных 320 м сек. (начальная около 390 м. сек.)-соответствует разнице в пробойности на 37 м (52 арш.) в 2 листа картона (древесного 40 листов на пуд).

таблица и сама книга здесь: http://www.hunter.ru/gun/buturlin/chapter16.htm

Эти цифры сами говорят за себя, показывая и больший убойный круг малых калибров, и лучшее распределение дроби (осыпи).

Таков неопровержимый результат давнивших опытов такого исследователя, как А. П. Ивашенцев, глубоко научного не по школьному диплому или инженерному значку, не по ценности и сложности применяемых приборов (хотя он работал и в прекрасно-оборудованных лабораториях), но по талантливой и остроумной постановке вопросов, по тщательной, точной и глубокой проработке их и постоянной фактической проверке выводов. Словом, по истинно-научному направлению и методу работы.

Некоторые из наших охотников смущаются германскими данными, будто бы также фактически доказывающими, что 12 кал. бьет лучше мелких. Эго простое недоразумение, основанное на поверхностном заимствовании чужеземных данных, без уменья оценить их и понять, что в действительности они означают.

Есть основной принцип всякой научной работы, да и простого здравого смысла: выяснять значение какого-либо условия (хотя бы калибра) путем сравнения „при прочих равных условиях". (Правило общеизвестное, да не все умеют его применять).

Понятно, что сравнивать влияние двух разных калибров на бой надо, беря ружья „в равных во всем прочем (кроме калибра) условиях", т.-е. ружье равной прочности, при равных снарядах и т. д. Так были поставлены многочисленные опыты А. П. Ивашенцева, а потому и дали правильный и неоспоримый ответ.

Но так не были поставлены опыты Германской испытательной станции. Это вовсе не упрек ей: она такого вопроса перед собою вовсе не ставила.

Германская испытательная станция просто в течение ряда лет испытывала выпускаемые в продажу ружья разных калибров, а затем свела и обработала полученные результаты. Так как по издавна установившемуся обычаю и прочному охотничьему предрассудку (которых так много было в оружейном деле) ружья 12 кал. предназначались для серьезной охоты и делались более или менее солидной конструкции, а ружья 28, 24, 20 калибров считались детскими и дамскими и делались особо облегченными,-то именно такие ружья и явились материалом для проб германской станции.

Таким образом, германские цифры отвечают вовсе не на вопрос: „какой калибр лучше способствует бою дробью", а на вопрос-„как бьют разные калибры валовых выпускаемых в оборот ружей". Это две вещи совершенно разные.

Смешно ожидать, чтобы полуигрушечное ружьецо в 2- 2 1/2 кило (5-6 фун.), со снарядом в 17-26 г. (4-6 1/8 зол.) , o дроби-дало такой же бой, как ружье в 3-3 1/2 кг (7 1/2-8 1/2, ф.) со снарядом в 32-36 г (7 1/2-8 1/2, зол.).

123.gif

Рис. 123. Вылет снаряда дроби из цилиндра</FONT>
124.gif

Рис. 124. Вылет снаряда дроби из чока</FONT>

Опытные охотники знали это десятки лет назад и без германских опытов. Но только при неумении найти дорогу в трех соснах можно из германских цифр, доказывающих худший бой чрезмерно облегченных полуигрушечных ружей сравнительно с ружьями солидной конструкции, выводить то, чего в них не было и нет: худший бой малых калибров при прочих равных с 12-ым калибром условиях.
Это вновь из старинного Бутурлина....

Отсюда вывод. Скорость снаряда у дробовых ружей приблизительно (пределах 10%) одинаковая. Брать упреждение проще - просто ... скажем неверно. Кучность и резкозть на обычных охот. растояниях будет практически равной...... при условии, что Вы в 32кал. запихаете навеску пороха и дроби 12 кал. А этого у Вас, в отсутствии специальных испытательных ружей с весом 2,6 кг для одностволки 28кал., не получится. Пэтому то те самые промысловики не бьют дичь влет ПРАКТИЧЕСКИ НИКОГДА, и ждут пока она "на нос сядет", но это уже другая история...
 
Удар=Энергия?? Энергия зависит от массы. Масса в 12 больше. И от скорости.
 
Уважаемый Mess Чтиво увлекательное но где там сравнение 32 калибра ИЖ18(32) с сужением 0.25 созданного лиш в 1964 году пройдя эволюцию аж с 1904года(если память не подвела) Под современный порох!! (что гипер влияет на качество выстрела) История знает кучу неудачных конструкций в том числе переделок (которые кстати сразу и повымерли) У 32 калибра максимальное сужение0.3 у 12 есть чёк с напором 1.25 да еще и 1.75 встречается)) Я вам излагаю свои наблюдения и они меня поразили...С 32 я набиваю намного больше и с большим комфортом .

А насчет упреждения вы неправы,с 40 метров сбить голубя в лет упреждения у 12 и 32 очень разные.
При ходовой охоте после выстрела с 12 голубь снимается за 200 метров а с 32 пройдеш 40 метров и новые снимаются,заяц в поле совсем по другому ведет(небоится))игрушка ,всерьез не воспринимает) это шутки конечно.но малые калибры неуступают крупным даже больше плюсов чем минусов,просто требует аккуратности и промаха непростит,прикладистость,баланс,легкость прицеливания,ничтожный вес,отдачи никакой,несильный выстрел что кстати немаловажно. (был случай втроем охотились на зайца разошлись метров на 300...собрались мужик заявляет зайца взял.Я говорю хорош врать выстрела небыло,поворачивается за спиной касой висит... Я в шоке целый день ходил...12 выстрел слышев за километры...Вот так он одного в тихую потом другого, зверь не волнуется. Хожу по лабазам а купить 28 и 32 немогу нет их невыпускают и не хотят...Мне кажется такие калибры незаслуженно недооценивают.
 
Да не спорю я по поводу Вашего личного удобства. И вес на самом деле меньше и выстрел тише, но скорости у дробовиков, а соответсвенно упреждения, практически одинаковы. Добычливость в ОБЩЕМ случае разная, осыпь у 12 шире, попасть легче ВСЕМ, а не только лихим снайперам :).

По поводу пороха. В тестах написано, что использовался и дымный, и сокол, и французкие нитропороха пороха. Реальный отрыв по характеристикам имеют современные магнум пороха, но они, за исключением Сунара -... , недоступны. Как заряжали 90% охотников Соколом, так и заряжают. Так что по поводу пороха......
По поводу чека - 0.3 для 32 кал - чек. ДЛя 20кал. чек 0.8... геометрия, однако.
 
Да! и в тесте видно главное -тенденции прирашения скорости. Нет огромного скачка между 12 и 20, значит и не должнО его быть и на 32.

Если есть интерес конкретно 32кал. могу поискать и дальше.....
 
Я не забыл.
Но пользуюсь 12 калибром.
Хочу себе, для жены, взять 20 или 28 кал.
Но пока соберусь ....
Мой дед пользовался 16 кал. и говорил: ничего лучше нету.
 
кстати о дедах)) у моего деда 32 однастволка висит с кольцом на уток,у отца однаствока 16 трофейная(читай случайная) и 28 однастволка покупная (читай не случайная)... Все время мне говорил что коз стрелять лучше непридумаеш...И что неодназначно от многих охотников слышал однозначное мнение что 28 калибр самый лучший пулевой калибр (правда незнаю под какое сужение речь шла)...
Что неговорите но все эти многозаряды и автоматы от лукавого и от ленивого...ранее вообще с шомпалками и мушкетами охотились и энциклопедии нам писали как охотится...
Вот советуют с 7.62#39 не ходить на зверя,а забывают дописать что охотничья пуля весит не более 9 грамм и при всей своей экспансивности не в состоянии передать кинитическую энергию зверю для нанесения тяжких (останавливающих)увечий... Но ненадо госпада путать....Самая малая круглая подкалиберная пуля 32 калибра (круглая)весит 11гр,площядь соприкосновения в разы больше чем 7.62...Так если грубо представить то стреляя в человека в бронежелета от попадания с 50 метров человек просто упадет а вот с 32 в воздухе сальто сделает (утрирую но приблизительно верно)...
 
ДонХантер! К чему испытания на человеке в бронежилете?!!

ОФФ
Испытания показали что сальто в бронижилете человек не делает ни при попадании 9х19, ни .45АСР, ни 308вин, ни 7,62х39, ни 5,56х45, ни .12. Не забивайте голову, это киношные штучки.
 
Сверху Снизу