• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Бобровая тема.

Автор темы

Viktor_S

Пользователь
Регистрация
20/02/07
Сообщения
5
Реакции
24
Адрес
Иркутск
Для знакомых
Виктор
Охочусь с
1964
Оружие
ИЖ - 58 16 калибра, ИЖ - 18 МН 7,62 х 51,"Олень" двуствольное 32 калибра
Собака(ки)
Западносибирская лайка Юхта Вторая и Русский Черный Терьер Нефертари
Бобровая тема.



Благодаря публикациям самых разных авторов – от охотников до известных ученых читатели смогли ознакомиться с проблемой избыточной численности бобра. Осталось вспомнить историю бобров. Ведь вид на протяжении всей истории человечества был желанным объектом охоты. По мнению профессора Василия Николаевича Скалона, еще с неолита бобр мог жить рядом с человеком только при условии покровительства последнего. И он жил! Наши предки бобров для своих нужд добывали, но по хозяйски. Возраст культуры бобрового хозяйства исчисляется тысячелетиями. В Сибири, где бобр был немногочисленным из-за условий обитания, для аборигенных народов он был культовым животным, охота на которого жестко регламентировалась традициями. Культ бобра просуществовал до приобщения населения к мировым ценностям товарно-денежных отношений. После освоения Сибири русскими бобр исчез стремительно, хотя отдельные очаги теплились до начала двадцатого века. А в северном Зауралье и в Туве сибирские бобры даже уцелели.

А западнее Урала существовала самая настоящая культура вольного боброводства. В Киевской Руси, а затем в Росси и Речи Посполитой речки, заселенные бобрами, так называемые бобровые гоны, были объектом собственности. Право этой собственности охранялось государством, а наличие бобровых гонов учитывалось даже при заключении международных договоров. Наши предки веками пользовались продукцией промысла бобров, причем вид сохранял ареал и обилие. Но условия менялись, людей стало больше…Многотысячелетняя культура вольного боброводства продержалась до семнадцатого, а местами даже до восемнадцатого века. Она исчезла вслед за бобром, который из обычного вида превратился в редкого, а затем в исчезающего. В двадцатом веке пошел обратный процесс, меры по охране и расселению бобра дали положительный результат. Но в двадцать первом веке стало понятно, что мы к этому оказались не готовы!

Пример бобра показал, что современная государственная система управления охотничьими ресурсами не то что несовершенна, а вообще не работает! При отсутствии достоверных учетных данных охоту на бобра привычно ограничивают по любимому российскими чиновниками принципу «Держать и не пущать!». Но за то, что уже давно численность бобра регулируется естественными причинами (по кругу – временная деградация кормовой базы – падение численности – восстановление кормовой базы – рост численности и так далее), а местами деятельность бобров противоречит интересам человека – никто не отвечает. Меховые же фабрики закупают бобровые шкурки в Канаде. Ведь на наших бобров легально охотиться уже некому. Те же, кто обходится без лицензий и путевок, отнюдь не стремятся к полному истреблению животных, пусть для кого-то и нежелательных, но лично им – симпатичных. Современный уровень промысловой нагрузки на численность бобра не влияет. А в прессе идет дискуссия – что делать? Пока одни почти договорились до лозунга «Бей бобров, спасай осину!», в Калининградской области за добычу бобра уже платят премии!

Хорошо, что газета освещает вопрос всесторонне! Профессор В.В. Дежкин напомнил всем, что бобр – это не только ценный мех и энное количество кг мясного деликатеса, но и важнейший компонент экосистем. Бесспорно, что бобр не просто нужен, а крайне необходим на всех водоемах, на которых он может обитать. А по поводу его «вредоносной» деятельности можно и нужно спорить! В конце концов, право бобра валить деревья, строить плотины и рыть норы гораздо древнее, чем право человека давать этим действиям свою оценку! Ведь бобр, в отличии от нас, за всю свою историю непоправимого ущерба своей среде обитания не наносил и никогда не нанесет. Убытки от бобров бывают, но – только отдельным ведомствам или лицам, но в целом последствия деятельности вида для страны и ее народа можно оценивать положительно. Даже для Подмосковья лишний водоем, пусть и подтопивший что-то не то, мелочь по сравнению с не так давно горевшими годами торфяниками. А сейчас они не горят, причина этого, надеюсь, всем понятна.

Но необходимость увеличения промысловой нагрузки на популяцию бобров очевидна. Строго в соответствии с декларируемыми принципами государственной политики, в числе которых рациональное природопользование, сохранение и возрождение национальных традиций. Методы решения «бобровой проблемы» предложены – варьирование разрешенных способов и сроков охоты, осталось ими воспользоваться.

Считаю, что политика отношения к бобру должна быть своя у каждого региона. На местах работают отнюдь не враги своей Родины, определить, где бобр нужен, а где – не очень, сумеют. Да и справиться с освоением запасов оседло живущего зверя можно без указания сверху. Решать, как и сколько бобров добывать, лучше всего на уровне хозяйства. Тогда и хозяйства можно будет спрашивать за нежелательные последствия от деятельности бобров.

А государственный контроль нужен за закупочными ценами на пушнину. Изделия из меха, несмотря на кризис, спросом пользуются. Иначе бы шкуры бобров из Канады не возили, турецкими, греческими и китайскими шубами не торговали. Есть спрос и на нашу дикую пушнину – пушные аукционы действуют. Но цены в меховых салонах и на пушных аукционах от закупочных цен на пушнину отличаются на порядки. Охотников откровенно и беззастенчиво грабят. Именно поэтому бобр, добыча которого не может быть невыгодной в принципе, охотников уже не интересует.

А ведь это очередной тревожный звонок! Дело идет к тому, что через десяток-другой лет и соболя, добычу которого сейчас тоже безосновательно лимитируют, добывать будет некому. Хотя дикая пушнина столетиями была главной экономической основой существования сибирской глубинки. Пока еще на белковку – соболевку ходят от безысходности те, кто поневоле стал хранителем культуры российской промысловой охоты. Но они не вечны…

В настоящее время лимитирование добычи промысловых видов, состоянию запасов которых абсолютно ничего не грозит, носит ярко выраженный антисоциальный характер. Ведь государство не может быть заинтересовано в том, чтобы народ бросал обжитую землю! Про необходимость сохранения и возрождения национальной культуры слышим постоянно, но складывается впечатление, что сверху эту культуру представляют в виде фольклорных танцев в национальных костюмах с бубном или под гармошку! А это не танцы, а связи народа с землей – кормилицей, выработанные поколениями предков.

Еще живая культура промысловой охоты и утраченная культура вольного боброводства вполне могут возродиться самостоятельно. Для этого нужно совсем немного – справедливую цену на продукцию промысла и право хозяевам угодий быть действительно хозяевами. Другие же пути, «совершенствующие» современную систему управления охотничьими ресурсами, бесперспективны. Будет только еще большая бюрократизация и формализация охотничьего дела без реального эффекта.

Хотелось бы узнать, как идут дела в Калининградской области, справились там с бобровой проблемой премиями или нет? Нам бы в Восточную Сибирь такие проблемы!

Работа по восстановления ареала бобра в восточной половине страны до сих пор не закончена. А бобр природе, а значит, стране и ее народу, нужен!



 
Не факт...

В настоящее время природный бобёр ваще не рассматривается в пушном делопроизводстве, т.к. сплошной брак, и плюсы использования в хозяйстве бобра (мяса, меха) очень сомнительны...
Полностью истребить бобра невозможно, т.к. адаптация к любым условиям просто вне всякой конкуренции - крысы по сути дела...
Крыс и ели, и санитарные способности их оценены, но это всего лишь крысы, так же и бобры... причём крысы интегрированы в жизнь человека, бобры независимы, и истребление их возможно только в окрестностях агломеративных центров...
Несанкционированная добыча бобра в сравнении с лосем или кабаном - гемор везде один, а эффект от бобра минимальный, причём кушать его каждый день не будешь в отличии от лося или кабана.
И профессорское мнение, так любимое многими, часто оказывается, как колбаса, соевым...)))
Зачем нам генералы? мужика искать нужно, мужик всё и расскажет...
Как бобры делают непригодными для использования (для природопользования) гектары леса - заболочевание, исчесновение видов рыбы, грибов, ягод, перекрытие просечных и проезжих дорог.
Жрут и осину и иву и берёзу... а в замен что, болотину удобряют, торфянники создают?
Потратил время читая вашу статью, и ещё больше потратил написав свой пост. Не компитентная статья абсолютно...
Скажите конкретно для чего нужен бобр? если в меховом производстве потребность закрыта искуственно выращенным мехом более высокого качества, мясо вообще никогда в проммаштабах не рассматривалось - корову полезнее вырастить, и в экологической цепочке некое непонятное звено..., да и охотничий трофей под вопросом...
 
Pomor (Миша)
Жаль,что не поняли, для чего бобр нужен. Он просто часть экосистемы,причем важная. А любые системы(в т.ч. и в кибернетике!) чем сложнее,тем устойчивее. Но у нас пока оценивают по принципу: "То полезно,что в мой рот пролезло!".
Принцип этот устарел еще в хх веке...
 
Viktor_S (Виктор) ,
А любые системы(в т.ч. и в кибернетике!) чем сложнее,тем устойчивее.
На самом деле - все наоборот.
(У меня диплом на эту тему был)
 
Da!!В жизни мясо бобра очень вкусное...

Я его ценю и обажаю...

И мех но в "правильное" время прекрасный!
Наверно товарищу не правильно приготовили сие блюдо!!!
Или бобры были неправильные ...!!!!

Последние годы бобры в Архангельской области стали свтречатся часто и их присутствие стало заметнее... часто встречаются изрытые бобрами берега больших (относительно) рек. Запруды на маленьких рекам и ручьях.
 
Жаль, что не донёс мысль... причём тут Бобр нужен государству?))))
С лисами примерно такая же ситуация... чего их регулировать?
В теме затронуты различные отрасли экономики, и притянуто за уши к бобру, я лично не могу мириться с таким шапошным подходом... если чел ошибается, может озадачить его повышением уровня... а чего космос то отапливать?
В новой зеландии нет волков, так с утра до вечера показывают как там проходят охоты на копытных, напишите им, что волк это важное звено экосистемы, особь которого за зиму съедает трёх лосей...
И пример бобра ваще ничего не показал, была охота запрещена, ни кто и не вспоминал, разрешили, так путёвки ни кому не нужны... и охотники пошли одно название, бобра добыть - это не зайца из под фар, с бобром нужно конкретно в дерьме поковыряться, а не на зорьке на уток посидеть...
Для чего эта тема, не могу понять, часто при охоте на бобра или разделки думаю об месте бобра в экологии - один вред, крыса...
Я из принципа шубу жене сошью из бобра, но уже сам вижу, что купить из норки было бы дешевле.
А если учесть уровень охотников, то шкура снятая, сохранённая и выделанная по стандарту - это ваще фантастика...
Если опять рассматривать уровень охотников, то те которые на первый снег писают, готовы охотить бобра, но не могут, опыта нет, навыков нет, лень ит.д. а те кто с опытом, кто экипирован, кто подготовлен у них этот этап пройден (добыть лишь бы кого) они ориентированы на трофей, на зрелищную, эфективную охоту с учётом экономики выезда, конечно на крупного зверя...
С бобром, извините, даже фоточки нормальной не получается, так портянка какая то висит...
И истребить бобров тяжело, так как селятся они и в недоступных для человека местах.
 
И объясните на пальцах про эту важную часть экосистемы, которая ничего не даёт, кормом не является, врагов не имеет, и всё портит?
Может это тупиковая ветвь развития экосистемы или запасная, на случай изчезновения человека, т.к. человек вообще не является звеном биологической цепочки и природе он не нужен...))))
 
А про пользу пролезжего в рот, так это в вашей теме красной линией... что и ценный мех и диетическое мясо и просто спасёт экономику и государство от всех напастей...)))
Мясо у меня семья уже есть не может... чего с кабаном или лосятиной не наблюдается, при условии прекрасных кулинарных способностей моей супруги...не хочу разжёвывать это до мелочей, но нюансы есть...
 
Pomor (Миша) написал(а):
Жаль, что не донёс мысль...

Да,все донесено. Но, к примеру, если я чего понять НЕ ХОЧУ, то жена ну, никак не сможет мне то донести.
 
Нужно учитывать, что бобровая "пандемия" вызвана по большей части завезенным канадским бобром, как видом более пластичным, чем аборигенный европейский бобр. Он менее прихотлив к кормам. Агрессивен в отношениях с европейским – вытесняет его. Более склонен к изменению ландшафтов - затоплению.

Pomor (Миша) написал(а):
И объясните на пальцах про эту важную часть экосистемы, которая ничего не даёт, кормом не является, врагов не имеет, и всё портит?
Биоценозы, это сложная штука. Не так все просто на пальцах. Например, преобразуя свою среду обитания, бобр тем самым формирует среду других биологических сообществ. Меняется видовой состав беспозвоночных, рыб, растений, состав лесообразующей биомассы, пути миграций копытных и т.д.
 
Так я об этом и пишу! Меняется, только не в лучшую сторону, вы наверное не видели гектары заболоченного леса, там нет ничего, а безпозвоночные, типа амёб, наверное есть... ну в какашках понятно биоценоз...))))
И я описал пример Новой зеландии, куда наши охотники ездят за трофеями, там нет волков и ничего, живут без санитаров...
Ну ещё одна попытка: Представьте взрыв ядерной бомбы, ничего живого... только крысы...))) Ну и наверное биомасса, отсутствие путей миграции, и беспозвоночные вирусы...))
Вы конкретно скажите, что как только болото образуется улов сёмги увеличивается...
И какая агрессия видов? Кто и куда завозил этих ваших канадских бобров?
 
И в среде грамотных, имеющих не по одному верхнему образованию, умудрённых жизненным опытом пацанов пытающихся рассматривать проблемы государства, выражение НА ПАЛЬЦАХ наверное должно иметь смысл типа конкретных аргументов 1, 2, 3, с примерами и реалиями, а не каких то обывательских домыслов...
 
Стадии развития и существование экосистем не могут быть полезными или вредными по определению. Это законы природы (биосферы). В их остовах биология видов, климат, естественный отбор и т.д. Бобр пришел – водоем и его биомасса, окружающая среда изменилась. Изменилась в ту сторону, в которую должна меняться. Кормовая база бобра источилась – бобр ушел. Водоем возвращается в исходное состояние. Пошел на нерест лосось. Круговорот. Пока не вмешался человек и нарушил естественный природный баланс своей деятельностью и взглядами на пользу видов. Список беспозвоночных не заканчивается на простейших (амебах и инфузориях туфельках). К слову, многие двустворчатые моллюски выполняют основную роль в формировании водных экосистем. Это, грубо говоря, на пальцах. А так, тема уровня академий.

Я не оспариваю проблему вспышки численности бобра. Да, она есть. Ленинградская, Псковска, Новгородская область под бобровой "пандемией". Которая в большей части вызвана завезенным канадским бобром. Каждая канава и лужа запружены, не говоря о реках. Капканный промысел угнетен. Ружейная охота не так эффективна в регулировании численности бобра и находится в начальной стадии развития. Наше охотхозяйство фиктивно. Бобра давно пора исключить из списка лицензионных видов и открывать охоту вместе с общим открытием по перу или еще раньше 1 августа, как в Прибалтике, например. А то и занести в список вредителей.

Про агрессию видов. Канадский и европейский бобр являются конкурентами за пищевые ресурсы и среду обитания. Канадский бобр, вид более пластичный жизнеспособный и плодовитый. Кто его завез, когда, куда – теперь сложно сказать. Ну, например, вот информация - http://dl.krc.karelia.ru/collect/index.html?collec=fauna&id=19
 
ИМХО бобр все же для чего то нужен правда для чего не знаю.У нас одно время почти всего выбили , сейчас опять развелся в больших количествах. В лесах по северу области где есть родники почти везде есть бобры ,но правда вреда особого не наносят поскольку родники в балках и за границы этой балки вода не выходит ,наверное на равнине сложнее . Меня заинтересовало другое где никогда бобра не было он появился и у меня возник вопрос как он появился? Кто нибудь знает насколько далеко они могут от воды отходить ,ведь пришли же они от куда то. У меня бобр уважение вызывает трудяга однако ,вряд ли к нему как к вредителю стоит относиться образ жизни у него такой. Да и в жилье как крыса не лезет ,а создает свою эко систему. Человеку мешает поскольку человек и есть в принципе захватчик ,мы же к нему домой пришли ,а не он к нам.
 
У нас уничтожение бобровых плотин и хаток в охотугодьях-обязаловка. Дело это весьма трудоемкое и малоперспективное.Через 2-3 дня он все востонавливает.От бобра вред весьма ощутимый.Поэтому с этого года он нелиметированный объект охоты.
 
Ну если пионэры расчистят плотины по всему ручью и брёвна выловят, то речушка может и востановится... а так нужно ждать период полураспада.
Уток уничтожали при птичьем гриппе и ничего, крыс травят, ловят и всё равно они есть, и бобра уничтожили только во круг населённых пунктов, но как только охоту запретили, так пандемия...
Я конечно не сторонник тотального уничтожения бобров, просто не нужно ставить бобра на уровень копытных, а добывать наравне с зайцем, уткой, куницей...
А по большому счёту - это паразит, как клещи и проч.
 
Ни хочу никого обидеть, но мне неясно в чем фокус, у автора топика пять постов зарегистрирован три года назад, в профайле указаны куча регалий. Подобной темой материал к конференции,что ли набирается?
 
Patrol (Анатолий) написал(а):
Меня заинтересовало другое где никогда бобра не было он появился и у меня возник вопрос как он появился?

У нас тот же фикус. Появились там, где их не было никогда. Даже зафиксированы случаи появления отдельных бобров в самом Питере. Еще, они вплотную продвигаются к строениям, дорогам и домам, размывают ж/д полотно, перекрывают доступ рек к садоводствам и т.д. Обычно далее 50-100 м от водоема не отходят. Но в период расселения (по-моему двухлетки летом) уходят от воды, пока не найдут другой водоем.

Pomor (Миша) ,

Вы в смысле охотничьей точки зрения? Ну, так каждый сам себе выставляет приоритеты. Но экологический баланс должен быть единым по законам природы. Вот, например. У наших ООиРов принято кабанов на площадках разводить. И что? Разбегаются они потом по всем пампасам. И ни хрена потом бобровой дичи нет.
Бобр - нет, это не паразит. Ни эктопаразит, ни эндопаразит.


ПС. В периоды вспышек численности, характерны также и инфекционные эпидемии. Так что, если что, то быть бобру опять в КК. Эффективная и грамотная регулировка численности бобра, как и любых других видов, безусловна необходима.
 
Обычно далее 50-100 м от водоема не отходят. Но в период расселения (по-моему двухлетки летом) уходят от воды
какое там ближайший водоемы за 20-30км где они водятся
 
Сверху Снизу