Про Лидеров про Вожаков и про "Слабых " Лаек

Давным Давно когда я писала про Лидеров в волчьей и собачьей стае

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=21600&page=2&pp=20

умный человек и опытной собаковод Вера Басенко задала следующий вопрос (цитирую по память ) ;

А не возможно ли то, что люди являться только хозяевами собак, а лидеров и вожаков собаки выбирают сами между собой в стае ?

Это на первый взгляд невинное замечание переворачивает с головы вниз все теории о собачьем поведение!

Основное течение в экспертных публикациях по этой теме утверждают, что собаки это не мыслящие инструменты, которые подчиняются только инстинктами.
Самое главное из этих утверждений это то, что после инстинкта о самосохранении самым мощным инстинктом у собак является стремление к лидерству в стае!
Отсюда все проблемы в поведении молодых собак связывают с этим инстинктом и все решения этих проблем базируются на бое.Чтобы показать собаке кто является "Лидером" в стаей (в доме ) проявление грубой подавляющей силы выглядит как самое важное и эффективное мероприятие !
Если Вы такие " авторитетные" книги читаете, то и для Вас это будет Высшая наука показывающая общую собачью формулу для коррекции неправильного поведения. Oчень интересно, что эта "наука " даёт результаты только в около семидесяти пяти процентов в проблемных ситуациях.

В остальных двадцати пяти процентах результаты не получаются - там что то не так !

Когда у меня фризура не получается мой стилист утверждает, что у меня голова кривая и постичь хорошие результаты просто не возможно.

В таких подобных ситуациях с " невозможных" собак "умные" эксперты всегда утверждают, что ВЛАДЕЛЬЦЫ испортили собаку и она в других умелых руках будет прекрасно воспитана и будет работать на пять баллов. Идея о том что есть "слабые" трудно поддающиеся на перевоспитание или вполне "невозможные " собаки не имеют места в "экспертных" взглядах!

Теории В кратце:

Собака это инструмент каторый Вы с боем можете довести до совершенного рабочего состояние и никаких проблем не будет!

От общения с подобными "теоретиками" трудно научиться больше чем Вы получите от чтения книг на этой теме. Даже когда у них нет никакого опыта в работе с конкретной породой они утверждают, что они постигли тайну ОБЩИХ СОБАЧЬИХ ЗАКОНОВ и давают советы направо и налево, не смотря ни на породные ни на индивидуальные различиях среди собак!

СОХРАНИ ГОСПОДИ И УПАСИ ОТ ТАКИХ ЭКСПЕРТОВ !

Картинка не такая категоричная и ясная по словам практиков, которые конкретных собак как лайками например - выращивают и воспитывают.

С длинным опытом приходят и знания и сомнения незнакомые для теоретиков.

Практики лайчатники охотники и собаководы знают маленький "грязный" секрет который регулярно проявляется даже среди пометов лучших лаек. Там часто есть непригодные и для охоты и для содержания в квартире особи.

В традиционном подходе к лайкам среди Сибирских Народов этот факт БЫЛ хорошо известен с хилядолетия. Свободное содержание и жесткий отбор ( с расстрелом непригодных собак ) на охоте где -то от десяти лаек к концу сезона в живых оставалось одна ,две собаки, что является лучшим доказательством этого.

В условия современного содержания где есть необходимость продать всех щенков от данного помета этот факт каким- то странным образом забывается, а лайчатники как мне которые об этого говорят получают обвинения, что они "противники лаek".

В добавок чтобы заверить покупателей что индивидуальный характер и способности лаек при умелой дрессуре и натаски не имеют никакого значения распространяют мифы о того, что всё от хозяина зависит . Если Вам с щенком не повезло, то это только по тому что у Вас " голова кривая или с супругой что -то не так" .

Даже легенду где -то прочитала про древнего деда который в избушке сидел и когда покупатели приходили с просьбой от соболятника или медвежатника сует руку несмотря под стол где щенки лежат хватает что попало и продавает со словами ;

Вот Вам медвежатник, а Вот Вам на копыта, а этот будет по соболю только и т.д. и т.д.

Если Вы живёте в деревне где покупателями являются соседи и будут держать Вас в ответе на непригодных собак такую картинку вряд ли получиться ! Ну а если дед живёт не в Дальне- Восточной избушке, а в апартаментах в Москве на пример то такой подход вполне объясним. Щенков надо продавать и всё!

Таким образом иногда покупается собака непригодная для содержания в квартире и даже для охоты и нечего обвинять в этом ни нового собственника ни его жену - что они не знают как надо воспитывать и не били достаточно. И случаи эти не являются правило но всё таки и не такие редкие когда речь идёт о лайках !

В утверждённых современных породах ( особенно Немецких ) большинство щенков в помете с равным качеством. Про лаек, рядом с исключительными собаками рождаются и непригодные и если собаковод знает свое дело он убивает таких сразу или отдаёт даром, то не-охотьников с задолжение чтобы позже они были кастрированы.

Если Вы твердо верите что "бытие определяет сознание " и всё можно исправить с воспитанием для Вас будет очень трудно отличить непригодных слабых собак от нормальных, даже когда Вы являетесь заводчиком этих щенков.

А для покупателей незнакомых с рабочими качествами матери и отца это непосильное дело.

К сожалению в большинстве случаев, это не погрешные взгляды и незнание, а желание продать всех щенков, каторые определяет поведение продавца и распространение непригодных лаек .

Точно таких же заблуждениях битует среди теории о человеческих лидерах и Вожаках среди собачьей стаи !

Самое Важное Отличие Собачьего или Волчьего Лидера в Стае связано с правом иметь секс с Ведущей Волчице (сукой) и создавать потомство!

Уже Давно и в Русских и Американских Теориях а "инцесть" =на близко родственное скрещивание в диких собачьих и Волчих Стаях отпали.

Новые Учёны сейчас живут постоянно в таких стаях на воле или в обширных вольерах делают потрясающие фильмы и все они пришли к одному Выводу!

Что стая всегда устроенна на семейном принципе и что только лидеры производят потомства !

Сейчас если Вы успели каким то образом занять место настоящего лидера в сознание Вашей собакой то она в Вашем присутствии или на Вашей территории Никогда не будеть иметь секс с другой собакой.

Быть настоящим собачьим Лидером чрезвычайно редкое явление!

Из пятидесятилетнего опыта это только два раза случалось с моим отцом и я очень везучая, что один из этих примеров сейчас живёт с нами .

Чара ЗСЛ невозможно "покрыть" нормальным образом !
Она не подпускает кобелей ни "нашего производства" ни привозимые здесь.
Когда её отправили к кобелям на чужой территории (и в дали от присуствия отца ) она не только постоянно дралась с кобелём, но по лабораторные результатам остановила нормальной процесс развития яйцеклетки и преждевременно вышла из состояние для оплодотворения!

Потрясающая способность - остановить по воле самый Важный в Жизне Живых Организмов стремление к само- воспроизводства!

И это идёт рука в руку с другими потрясающими способностями. Чара делает всё, что отец хочет прежде чем он отдаёт команды и защищает детей этого дома и нашу территорию до смерти от чужих собак и людей. С не особенно высокими способностями в чутье и не лучшая возможно анатомия она являеться лучшей охотничьей собакой, которую мы имели ! Для отца и для нас (её стаей) она работает неутомимо и является самой добычливой собакой которую я видела в своей жизни. Никто её никогда не наказывал и она никогда нечего наказуемого не сделала в своей жизни!

Всегда и в доме и на охоте знает, что надо делать и жить вместе с такой ЛИЧНОСТЬЮ является не только удовольствие, но и урок на то как надо держаться и жить в этом свете !
В России иногда охотники пишут о подобных взаимоотношениях со своими лучшими лайками. Они в добавок всегда говарят о проблемах которые они имеют, чтобы получить потомство от подобных собак от своих или чужих кобелей. Эти люди каким -то образом успели занять место настоящих лидеров - Вожаков для своих собак!
Такие лайки являются лучшие на охоте !
Можете ли Вы занять такое место в сердце своей собакой с боем и с "битье которое определяет сознание" !
Абсолютно невозможно!

Вам нужен другой подход и исключительно сильная понимающая собака, что не такое частое явление в собачьем мире !
Там самые распространеные являются нормальные собы, которые Лидера выбирают сами между собой, а Вас считают просто так -Хозяином.(Спасибо Веры Басенко для этого определения !)

Они понимают, что Вы хотите и с подходящей дрессировкой превращаются в отличных работников. Когда секс позовёт иногда убегают из дома и проявляют недисциплинированность, но в вообщем, то от боя понимают и неудобства (особенно если Вы в близи и они Вас видят) не создают.

В чем разница между выше описанным Личности и ети Собаки :
В том что первые живут и готовы жертвоваться для Вас, а вторые живут для себя, но Вместе с Вами и часто "водят Вас " на охоту и на прогулки для своего удовольствия.

Привожу быстрый пример:

Пако отлично работающая РЕЛ так и "не понял", что я в парке белок не стреляю и когда мы пересекаем территорию парка на пути к моим охотничим районам всегда убегает за белками, чтобы полаять для своего персонального удовольствия. С Чарой таких проблем не имею и она пересекает парк без поводка не обращая внимания ни на белок ни на лай Пако. Если вокруг была " сука в охоте" не жди Пако на три дня - дерись кричи слёзы лей ничего не помагает у него более важные персональные дела.
В том и разница !

И в конце концов есть и лайки про которые я уже говорила, и которые к сожалению ни для ничего не годятся!



Ни Пуха Ни Пера !

Милитца

Для меня тема интересная, без условно, чтобы раскрывать подобные вопросы необходим опыт воспитания не одной собаки, видимо с этим у Вас все в порядке, а так же желание и возможность общения со специалистами по этим вопросам, которые на деле достигли положительного результата.
Интересно, но особенно в выводах сквозит женский взгдяд, не говорю, что это плохо или хорошо, но он явно виден.
Всем нам, особенно владельцам лаек импонирует, что наши собаки якобы ближе всех стоят к волку, считаю, что волчья стая, стая лаек не одно и тоже. Несмотря на довольно однотипное поведение - волк это волк, а собака это собака, даже если лайка, и несмотря на много общего, у них много различного, и главное - собака - домашняя.

Quote

Интересно, но особенно в выводах сквозит женский взгдяд, не говорю, что это плохо или хорошо, но он явно виден.

End of Quote



Дорогой Александр Вадимович

Стереотипы и шаблоны позволяют нам жить и без самостоятельного мышления!

Легче ставить и собак и людей ( и всё остальное) в такие предварительно подготовленные "коробки" как мужские и женские и т.д......



Когда Вы говорите о мой женский взгляд Вы надеваете ошейник и поводок на читателей и упорно наводите всех на стереотипа что:



Если я Женщина и более того живу в США, то я НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ !



Сейчас если я думаю в таких шаблонах как Вы и иду по Вашей Дорожке естественно ответь будет другим стереотипом:



Мужчины - более того живущие в России - всегда воспринимаются как "Лидеры" и "Вожаки" и все проблемы решают кулаком по морде !

Для маскировки назову этот идиотский стереотип МУЖСКОЙ ВЗГЛЯД и добавлю, что я не говорю , что это плохо или хорошо, но он явно виден.

Идея этой дискуссии не является дискредитацией оппонента с использованием шаблонов и других дешевых приёмов.

Не знаю как для Вас но Моя Идея связанна с обменом информацией о "новых" подходов в воспитании лаек и решение проблемных ситуаций которые к сожалению не поддаются исправлениям " с кулаком по морде".

В связи с этим прошу Вас, написать в чем конкретно Вы видите женский взгляд и почему он Вам не нравиться?

Ну, а если Вы выше чем персональные нападками и стереотипы связанные с женским полом - поделитесь пожалуйста Вашим Оригинальным Опытом управления Лайками. Это будет интересно!



С Уважением

Ни Пуха Ни Пера !

Милитца

В связы с этого прошу Вас написать в чего конкретно Вы видите женский взгляд и почему он Вам не нравиться?

Нажмите для раскрытия...

Нравиться, не нравиться, я же говорил, что это не плохо, следует понимать - женский - своеобразный, если хотите - оригинальный, и совсем не обязательно, что он не верный. Кроме того, я не давал повода говорить, что женщина из США - дура и ничего не понимает, не буду Вас убеждать, что женщина и мужчина разные, т.к. разница есть.
Меня интересуют собаки, в частности лайки, особенно ЗСЛ, и люди, которые могут что либо дельное сказать по этому вопросу. У Вас есть свой опыт содержания и охоты с лайкой, есть самостоятельные мысли, хотя Вы ссылаетесь на "высказывания опытного собаковода Веры Басенко", и это правильно индивидуальный опыт - одно, несколько индивидуальных - другое.
Кроме того, в канун праздника, мне не хотелось портить другим настроение, примите мои извинения, и умерьте агрессию.
С уважением, всегда готов обсудить вопросы о лайках.

Милитца,
Ваша тема меня очень заинтересовала. Своих карелок я практически не бью, они и так все понимают с-полуслова. Хочу Вам задать такой вопрос: Заводчик продает щенков, как правило, в возрасте 1-2 месяца. Отбраковать по эктсерьеру в этом возрасте трудно, но можно. А как можно определить в этом возрасте щенка, непригодного по рабочим качествам? Ведь предки ЗСЛ в Сибири браковались путем отстрела в гораздо более зрелом возрасте. На промысел охотники брали не 2-месячных щенков, а молодых собак. И вопрос о их пригодности решался в возрасте 1-2 года.

Сорри, что вмешивается "опытный собаковод" Вера Басенко
Но лаек у меня никогда не было. У деда была карелка. Если пес делал в доме что не так, то попадало мне, домашним, кому угодно )) Типа - не провоцируйте и не лезте к собаке )) Меня пес не кусал, когда назойливо лезла - бил головой, как кулаком. Да так, что падала ))

Мой опыт бог знает на чем основан. Наверное, каждый рождается с уже определенными взглядами - от них и отталкивается в тех же вопросах общения с животными. Хороших книг о воспитании (скорее, о собаках) собак не так много, но много книжек и брошюр доморощенных воспитателей (себя к ним причислю). Во всех этих публикациях высказываются разные вгляды на методы воспитания, и каждый читатель воспримет и согласится с теми, которые ему ближе по складу характера, с теми, с которыми родился
По мне лидер - это не тот у кого кулак крепче, а тот, кто родился с задатками лидера, за кем идут, кого слушают и, наверное, главное - кто может организовать существование примкнувших к нему органично для данного вида. Такое качество не воспитать.
У соседки-биолога читала работы ученых-полевиков. Вот у кого нет сладкой лирики и розовых выдумок о том, кто как кого воспитывает, учит, убивает. Что видят в своем не легком труде, о том и пишут.

Слышала высказывание о том, что представитель одного вида никогда не сможет стать лидером среди представителей другого вида. С этим я абсолютно и безоговрочно согласна. Потому и не считаю, что человек может быть лидером среди собак. Только хозяином, который в меру своих сил и разумения хорошо или плохо содержит собаку. И послушание собаки в доме у человека зависит от занятости собаки делом по ее призванию.
Лидеров среди людей не много, но многие держат собак. И худо-бедно собаки нас слушаются. Уверена, что слушаются от того, что они собаки домашние. Вот только от этого ))) А совсем хорошо слушаются, когда хозяин может предоставить им занятие. А как они его выполняют зависит уже от их врожденных способностей и от способностей человека понять и дать возможность собаке показать себя.
Вот где-то так
Сорри за повторы.
Тема сложная. Все тянет скатиться на примеры, но мне кажется, что лучше отталкиваться от общего поведения животных - как собак, так и людей )))

Mimi,
почистите личку, не отправить сообщение ))

Agata ,
Вера, как всегда, интересно читать ваш пост.

" Наверное, каждый рождается с уже определенными взглядами - от них и отталкивается в тех же вопросах общения с животными. "

В точку. только я бы отсебятины добавила, что на прирожденные наклонности и особенности характера человека успешно влияют домочадцы и сама собака. Вот почему не поствашь точку в этом вопросе и почему так интересно человеку общаться с собакой.

Очень интересное мнение озвучила Militza. Главное, что я понял - на лидерство в стае влияет половое превосходство. Но ведь человек не будет наравне с собаками участвовать в спаривании с собаками женского пола, а тем более драться с кобелями за право обладания самкой!
Так о каком тогда половом превосходстве вожака может идти речь? Кроме того, половой инстинкт самый слабый у млекопитающих, гораздо более сильным считается пищевой, а ведущая роль принадлежит инстинкту самосохранения. Поэтому и теория о превосходстве вожака в стае по половой силе несостоятельна - вожак спаривается с самкой потому, что он просто сильнее физически и способен убить конкурента. То-есть мы имеем дело с типичным инстинктом самосохранения.
В "человеческой стае" все так же. Могут иметь место некоторые нюансы, но они в корне ничего не меняют. Если человек доказал собаке свое превосходство, то он вожак. Почитайте "Маугли" !

Volkut написал(а):

Почитайте "Маугли"!

Нажмите для раскрытия...

Вот, сразу пример в подтверждение тому, что каждый придерживается того, что ему близко по взглядам

Volkut ,Владимир

Почитайте "Маугли"!

Нажмите для раскрытия...

Ваш совет как минимум не состоятелен, здесь взрослые люди, а Вы советуете сказки читать.:2:

ЦИТАТЬ ТАВ ,
Вы ссылаетесь на "высказывания опытного собаковода Веры Басенко",
КОНЕЦ ЦИТАТА


Дорогой Александр Вадимович

Эщё раз поздравляю Вас с Наступающим Новым Годом !

Примите мои искренние извинения если я испортила Ваше Предпраздничное НГ Настроение !

Насчет Вера Басенко, tvi55, Volkut, dmitrij63 и т.д. они для меня опытные и знающие собаководы по тому что они со мной не соглашаются (читайте посты), но никогда не унижают меня ни как человека, ни как лайчатника!

У них свое собственное мнение ( с катором я возможно и не согласна, но оно всегда интересно и поучительно для меня) и они свои позиции спокойно и достойно защищают .

Такие люди моим полом не интересуются и по моим местом пребывания тоже. Свое отношение ко мне не определяют .Они всегда приводят доказательства о своих утверждениях, например факт, что между различными видами нет лидерских или сексуальных взаимоотношений, и что инстинкт для самосохранение самый мощный.

dmitrij63, Например очень точно заметил что определение " слабых" собак в раннем возрасте почти невозможно, а tvi55 даже когда с моим дурацким поведением несогласен знает, что надо делать чтобы получить положительные результаты и для форума и для меня!
Этот ЧЕЛОВЕК всегда готов помочь и отцовским советом, и жертвовать своим свободным временем и этим показывает личным примером как надо держаться на форуме и как надо жить на этом свете.

И таких Людей с большой буквы полным полно здесь и я к этим людям ничего кроме восхищение не могу испытывать.
Никто от этих людей " к моей морде с кулаками никогда не лезет", но они прирождённые лидеры и знают как и "без боем " можно вызвать уважение окружающих.
От того и я считаю таких людей опытными собаководами.
Они людей и я убеждена, и собак знают как достичь результата без обид и без ненужной агрессии !
И здесь я в полне согласна с мнением Веры, что лидеры рождаются и опять повторяю, что проявление грубой силой роста и масса собаки( и способность убить оппонента ) не всегда гарантируют место вожака в стаей.

( Ръдиард Киплинг читала и по больгарски и в оригинале и думаю, что от стаи где приняли Маугли как волка можно многому научиться)

Уважение и респект связанные с успешным лидерством в волчьей стаей базируется от добычлевости на охоте :на расширение территории и на способность вырастить здоровое потомство и т.д и т.д. Качества, которые больше связанные с наличием мозга -с умом - разумом и с опытом чем с сексапильностью или с грубой силой .(точно об это и говориться в этой книгой).

Насчет межвидовых взаимоотношений есть документированные исключения, которые открывают дверь для размышления и новые выводы .

Близкий пример это скрещивание осла с лошадью и тигра со львом.




Скрещивание гризли с белым медведем, тоже генетически и фактически доказано даже и в дикой природой.

http://news.nationalgeographic.com/news/2006/05/bear-hybrid-photo.html

Такой гибрид от стреляли на Аляске и если эти медведи как вид стоят близко друг к другу, как тогда объяснить поведение голодных белых медведей которые играют с ездовыми лайками .

http://www.youtube.com/watch?v=JE-Nyt4Bmi8


В США специально выращенные ишаки принимают на себя роль вожака отары и убивают собак и койотов нападающих на овец .





http://www.icelandicsheepworld.com/guarddonkeys.htm

И то с чем я персонально знакома:
Пастушьих Собак в Болгарии манипулируют с рождения таким образом что они со своей "волчьей программе " твердо убеждены что стадо- отара овец где они выросли является их родная стая, которую им надо защищать до смерти и от волков и от других собак и людей.
Овец беспрекословно принимают и ишаки, и собаки пастушьи являются "родные" Лидеры и тоже беспрекословно подчиняются.

В Болгарии даже есть и такое стихотворение от Стояна Мыхайловского
( перевод свободной и по память)

"Да Вы правы мы в народе всегда являемся отарою овец
Но Вы наши уважаемые Вожди и Лидеры всегда являетесь Ишаками - Ослами !"

В связи с этим я продолжаю утверждать, что в межвидовые взаимоотношения человека с собакой (с подходящими знаниями и умениями ) иногда возможно занять позиции настоящего лидера .
Собака в таких взаимоотношениях со своим хозяином является лучшим
работником с идеальным поведением и в доме и в поле!

Я в этом и вижу смысла от этой дискуссии!

Как возродить эти древние умения и традиционные, знания которые давали в руки человека позиции и преимущества настоящего лидера .

А кто не прав и кто прав пускай время рассудит !

Ни Пуха Ни Пера !
Милитца

Volkut ,
Владимир, так , да-не так.
В волчьей стае спариваются только вожаки, у остальных членов стаи половые гормоны подавляются, не вырабатываются в нужном количестве, как у сук, так и у кобелей.

Добавлено через 7 минут:
tvi55 ,

Друзья, в "Маугли " описан реальный случай. Нашли мальчика воспитанного в волчьей стае. Были случай, когда человеческих детёнышей воспитывали и стая антилоп и обезьяны. Все эти люди были совершенно не приспособлены к социуму и не умели говорить.

По поводу лидерства. Собаки воспринимают нас, своих хозяев, как особей своего вида. Это не для кого не секрет, об этом много пишут. Может только более сильных физически, не умеющих быстро бегать, напрочь лишенных обоняния и вообще, со странностями. И в то же время, они полностью зависят от нас. Им приходится придерживаться нашего образа жизни, распорядка дня, покоряться нашим желаниям. Причем самое главное - это пищевая зависимость: мы их кормим. Поэтому, на мой взгляд, хозяин - лидер по умолчанию. Вопрос в том, хороший он лидер, или плохой. Не считаю хорошим лидером человека, котрый раздает своим питомцам люли направо и налево, за малейшую провинность. "Битие определяет сознание" в воспитании собаки не лучший принцип. Увлекшись битием можно превратить хорошего по наследственности щенка в трусливую, забитую собаку, абсолютно неспособную к работе. Хороший лидер тот, кто умеет договориться. А для этого надо попытаться взглянуть на мир глазами собаки, понять ее желания, иной раз подкорректировать свой образ жизни, чтобы ей было комфортнее. И в то же время оставаться лидером, не давая ей себя подчинить. В особенности это относится к крупным породам. Вот такое мое мнение по этому вопросу. Ну и всех с Новым Годом!

Mimi,

Один умный человек сказал по другому...
Собака должна быть не другом человека, а его слугой...
Друг может предать, а слуга служит до конца... Както так...
(для меня собаки друзья)

Mimi , я не хочу сказать, что все знаю, мой какой то кинологический опыт основан на содержании и охоте, определенное количество лет, с определенным количеством собак (в основном лаек).
По поводу обсуждаемого вопроса; не плохо бы определиться с терминами - "хозяин", "лидер", "вожак" и "слабая" собака, затем выяснить, как эти отношения, влияют на работу собаки и содержание ее в быту. Так же следует более осторожно сравнивать волчью стаю с собакой т.к. имеется главное отличие - дикий зверь и домашнее животное.
Лидер и вожак более близкие понятия, но как мне кажется лидером рождаются, а вожаком становятся. Из двух щенков, да и не только, один по отношению к другому лидер, в стае, или в обществе все несколько сложнее, и талант не всегда лидер, и трудоголик не всегда вожак.
Межвидовые отношения конечно существуют, и от родственных даже может быть потомство (как правило не имеющее дальнейшего продолжения), но какое это имеет отношение к лидерству? По поводу осла и овец, это человек подметил особенность ишака охранять отару, и человек поместил его среди овец, где он действительно выполняет охранные функции, но никто не спросил овец, считают ли они его вожаком, а если владелец отары возмет какого то барашка на шашлык, как поступит ишак? Кстати, "Опытный Собаковод", подобного мнения.
Взаимоотношения на охоте человека и собаки начинаются задолго до охоты, и они предопределены заранее, человек всегда делает собаку под себя, у одого это получается лучше, у другого хуже. По рабочим качествам собаки тоже разные, некоторые охотники в какой то части подстраиваются под собаку и довольны, некоторые меняют собак. Но все это не говорит о лидерстве, в частности, в охоте у охотника есть цель, к которой он идет с оружием, капканом, собакой, ловчей птицей и т.п. Из перечисленного, я конечно выделяю собаку, кроме инструмента для охоты - это живое преданное существо, компаньон.

Mimi написал(а):

Пако отлично работающая РЕЛ так и "не понял", что я в парке белок не стреляю и когда мы пересекаем территорию парка на пути к моим охотничим районам всегда убегает за белками, чтобы полаять для своего персонального удовольствия. С Чарой таких проблем не имею и она пересекает парк без поводка не обращая внимания ни на белок ни на лай Пако.

Нажмите для раскрытия...

Возможно такая разница в поведении от того, что Пако - "горячий парень", любитель игр и просто побузить. А Чара - сука, расчитывающая свои силы, не любящая пустой суеты и с боооольшим самомнением ))) Всего лишь разница характеров. Но выбор в щенках собаки с желаемым характером - это лотерея. Вот помочь собаке вырасти высокомерной по отношению к соплеменникам и к чужим людям, мне кажется, можно.

Что заставляет ишака охранять отару овец, не понимаю. Понятно, когда собака охраняет, пастушья - отару, служебная - дом. Но все они - домашние звери. Дикие собаки уже не подчинятся.
Кстати, недавно услышала рассказ друзей о диких собаках. Вот многих темах здесь на форуме читала о диких собаках, но только в рассказе услышала об их поведении. Друзья купили загородный дом под Выборгом. Иногда слышали вой и скулеж диких собак. Как-то под ночь этот вой был уж слишком долог и настойчив, и хозяин дома взяв фонарь, пошел на звуки. В одной из глубоких канав застряла ногой в сетке, которой накрыты канавы, дикая собака. Остальные наверху не уходили, выли. Человек с трудом схватил эту собаку, кидалась и огрызалась диким зверем. От ран спасли только рукавицы и сноровка. Выкинул ее наверх к компании, исчезли тут же. А собаки-то в половину меньше лайки. Лаять уже не умеют. Днем их не увидеть, человека сторонятся.
Дикий зверь никогда не может стать домашним. Не ручным, а именно домашним. Но вот почему так легко домашняя собака может стать дикой?

ps
ТАВ меня поправил, павильно читатать "одичавшие".

Считаю, что за всё время существования нынешней цивилизации человек не одомашнил ни одного животного, только приручил.Слишком малый срок для одомашнивания. Полностью животное будет домашним только тогда, когда генотип этого животного будет иметь формулу, отличную от его дикого предка. Вот поэтому любое "домашнее" животное, будь то собака, лошадь, корова, свинья, кошка, кролик, овца, ... очень быстро становится дикими. А многие элементы социума диких животных пока что нашему разумению неподвластны, мы только на самых первых ступенях их познания.

Иногда слышали вой и скулеж диких собак.

Нажмите для раскрытия...

Скорее всего речь идет не о дикой, а об одичавшей собаке, доместикационные признаки за несколько поколений не исчезнут.
А по поводу Пако и Чары, конечно разница в характерах и в связи с этим в воспитании, наверно, тот же Пако не облаивает разных дроздов, скворцов и т.п.
Мне рассказывал наш старый лайчатник Насыров Г.З, как быдучи на промысле он взял соболя живым, как то отнял у собак, принес и выпустил в избушке на глазах у собак, так они даже глазом не повели, совершенно не обращали на него внимания несмотря на то, что зверек бегал под потолком. Для этих собак, дичь в руках человека или в доме - уже не обьект охоты. Сейчас он же, из-за возраста и прочее, на охоте бывает реже, и собак, уже других, выгуливает в пригородном лесопарке, где они иногда белку, иногда кошку найдут. После подобной натаски эти собаки кидались на котов, которые были на руках у бабушек. Так, что воспитание собак в наших руках. Я не хочу говорить об особях с явными физическими и психическими отклонениями.

Я даже не знаю . что вам ответить? Сформулировайте вашу мысль??Лайки это что - то. ОбЬяснить их поведениие... модератор всё знает!