Страница 6 из 40 ПерваяПервая ... 2345678910152535 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 787

Тема: Физика выстрела, сравнение эффективности калибров и патронов. - Оружие гладкоствольное - Все об оружии - Основной раздел - Форумы Открытого Клуба Питерский Охотник

  1. #101
    Питерский охотник навсегда Аватар для Varyag. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    26.03.2008
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    2,212
    Для знакомых
    Валентин
    Охочусь с
    1998 года
    Оружие
    ИЖ-58МАЕ, ИЖ-43ЕМ-1С-СН, МР - 155
    Собаки
    Тёщи нет!

    Smile

    aragon , Сергей, твой
    CZ-550 9.3x62
    - совсем не лишний на лосика. Запас карман не тянет. африка, опять же, - ждёт
    - А как Вы расслабляетесь?
    - А я не напрягаюсь...

  2. #102
    Наш человек Аватар для BRAKASH. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    04.01.2009
    Живу в
    Тула
    Сообщений
    97
    Для знакомых
    Алексей
    Охочусь с
    1993 года
    Оружие
    иж-58, тоз-87, мц-106-12
    Собаки
    дратхаар

    По умолчанию

    более того необходимо при сравнении стрельбы 12 и 20 к были одинаковы не только заряды дроби, но и масса ружей должна быть примерно равной! пороху правда в 20 придётся положить меньше. всё это забытое старое. ещё раз повторю, 100 лет назад Иващенцов уже проделал такие опыты! правда с 12 и 24 кал. о результатах можно прочесть в его книге Бой и служба дробового ружья СПб 1911г. не вижу логики у петровича, почему можно верить например Блюму, а Иващенцову и Бутурлину нельзя ,хотя сам Блюм постоянно на них делает ссылки!
    также считаю глупостью хаять парадокс не стреляя их него. я например только с ним и хожу на зверя, ещё не один не ушёл, на 90 м пристреливал его: 5 пуль из 5 попали в круг диаметром 15 см. правда дробью бой у моего совсем никакой.
    Пуля-дура, картечь-молодец!

  3. #103
    Питерский охотник навсегда Аватар для ayno. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    07.05.2007
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    20,578
    Для знакомых
    Виктор
    Охочусь с
    1985 года
    Оружие
    Иж-54; ИЖ-94 "Север"; МЦ-20-01;
    Собаки
    КФЛ+РЕЛ - 1 шт. ))

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BRAKASH
    более того необходимо при сравнении стрельбы 12 и 20 к были одинаковы не только заряды дроби, но и масса ружей должна быть примерно равной! пороху правда в 20 придётся положить меньше.
    Стоп-стоп!!!
    Алексей, зачем путаешь..? я уже патроны собираюсь заряжать для сравнения.
    Объясни толком, зачем:
    1.
    одинаковы не только заряды дроби, но и масса ружей
    2.
    пороху правда в 20 придётся положить меньше.
    Я собираюсь отстрелять стандартные патроны что бы сравнить результаты стандартных выстрелов. Что бы все условия были как можно ближе к реальной охоте.
    Зачем мне для этого искусственно менять навески и подгонять вес ружей?

  4. #104
    Питерский охотник навсегда Аватар для Петрович. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    22.03.2005
    Живу в
    Шяуляй
    Сообщений
    7,198
    Для знакомых
    Николай Петрович
    Охочусь с
    1971 года
    Оружие
    КО-44, ИЖ-12, СКС.
    Собаки
    гладкошерстный фокстерьер Рикки.

    По умолчанию Вот ОЛЕГ это действие той самой силы "Ж"!

    Олег Калена ,
    Пуля весит 30гр. перегрузка, при нормальном заряде, обеспечивающем скорость 340 - 360 м/сек будет 42 000 - 45 000 раз! Берем калькулятор и получаем:

    0,03Кг * на 42 000=1260 - 1350 Кг!

    А ты говоришь , откуда кувалда....

    Арифметика средней школы.

    Вот почему хороший бой гладкой пулей при повышенных зарядах пороха просто Н Е В О З М О Ж Е Н
    !
    Провел испытания практически всех пуль в продаже: ШТЕНДЕБАХА, ЯКАНА, БРЕНЕКЕ, МАЕРА, КИРОВЧАНКА, ФОСТЕРА, ШАРОВОЙ, И ДР..
    Лил и штамповал пули как самодельной конструкции так и пули ГОРБАНТСА ( диаболо), Полева, Фостера..

    Как только превышаешь навеску более 2,2 гр. в 12 кал. так начинают летать как попало.

    Лучше всего понравилась ПОЛЕВА (авторская) и Фостера..навеска пороха стандартная пропорционально по весу пули.. Никаких лишних добавок!
    ПЕТРОВИЧ

  5. #105
    АБОРИГЕН Аватар для Колюня. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    14.11.2006
    Живу в
    Уфа
    Сообщений
    360
    Для знакомых
    Николай
    Охочусь с
    2000 года
    Оружие
    Тоз-25, Benelli-comfort, Remington-700 223Rem.
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    Рискну навлечь поток ругани на свою голову, однако предположу, что если во время теста использовать не одно ружье 20 и одно 12 калибра, а хотябы штуки по 3 разных, то результаты отстрела разных пар стволов могут оказаться диаметрально противоположенными (в одной паре победит 12-шка а в другой 20-ка).
    Виктор предлагаю вам расширить эксперемент, а то сторона спора которую не устроят результаты, копнет еще пару формул и объявит результаты отстрела "не отражающими реальную картину" или "частным случаем".

  6. #106
    Питерский охотник навсегда Аватар для ayno. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    07.05.2007
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    20,578
    Для знакомых
    Виктор
    Охочусь с
    1985 года
    Оружие
    Иж-54; ИЖ-94 "Север"; МЦ-20-01;
    Собаки
    КФЛ+РЕЛ - 1 шт. ))

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от петрович
    перегрузка, при нормальном заряде ...
    0,03Кг * на 42 000=1260 - 1350 Кг!
    Вчера на Ганзе прочитал, что даже в 47000 раз перегрузка средняя.
    Это соответствует 1,6 тонны. К тому эе добавляется деформация от сил трения и перегрева.
    Пуля для гладкостволки, больше по массе чем у нарезного, и мне сдается только по этой причине не успевает потечь в стволе. Ну и скорости конечно не те что в нарезном.

    В связи с этим мне интересно каким образом удавалось довольно точно стрелять из ружей войны 1812 года? Их калибр, кажется, был 16-17 мм.

  7. #107
    АБОРИГЕН Аватар для Sova. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    31.10.2006
    Живу в
    Сочи
    Сообщений
    256
    Для знакомых
    Реваз
    Оружие
    ИЖ 27 ММ1С 20/76, ARMSAN А612С MAX-4
    Собаки
    Курцхаар

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от петрович
    Кстати, сколько мм дульные сужения у твоей двадцаточки? У меня 0,75 и 0,5 мм
    Любое на выбор от цилиндра до 0,75 мм, у меня сменные дульные сужения.
    Жизнь человеку дана один раз...
    И прожить её надо - в Сочи!!!

  8. #108
    Питерский охотник навсегда Аватар для ayno. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    07.05.2007
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    20,578
    Для знакомых
    Виктор
    Охочусь с
    1985 года
    Оружие
    Иж-54; ИЖ-94 "Север"; МЦ-20-01;
    Собаки
    КФЛ+РЕЛ - 1 шт. ))

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Колюня
    предлагаю вам расширить эксперемент,
    Я только -"За". Для этого как раз подключится БИГГИ со своим арсеналом.

  9. #109
    Питерский охотник навсегда Аватар для Петрович. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    22.03.2005
    Живу в
    Шяуляй
    Сообщений
    7,198
    Для знакомых
    Николай Петрович
    Охочусь с
    1971 года
    Оружие
    КО-44, ИЖ-12, СКС.
    Собаки
    гладкошерстный фокстерьер Рикки.

    По умолчанию Насчет логики..

    BRAKASH , Это ты без логики.. Как раз уважаю всех перечисленных тобою оружееведов.
    Ты покажи хоть одну пулю вынутую из зверя которого ты добыл из парадокса. Также расскажи какие пули, какой ствол и пр..
    Фантазия у тебя бурная: ружья одного веса 12 и 20 калибров, навески дроби одинаковые, ""правде пороха в 20 кал. меньше покласть""..ХИ!

    Ты хоть вдумайся в свое предложение. !!

    У нас как на вернисаже из басни Крылова : каждая зверюшка со своим предложением...

    Добавлено через 12 минут:
    ayno , Все ружья эпохи до появления бездымных порохов и широкого внедрения нарезов имели диаметры каналов ствола 12 - 20 мм и тяжелую пулю летящую с дозвуковыми скоростями .
    Черный дымный порох такие большие перегрузки не создавал.
    Правда , были позже винтовки меньшего калибра11,2мм у которых пуля достигала скорости до 450 м/сек. но это предел для свинцовой пули специальной формы для нарезного, не гладкого ствола. Так пуля МИНЬЕ ( солдаты называли пуля мама) компрессионного типа. Это значит, что она легко входила в ствол, но при выстреле за счет перегрузки осаживалась и плотно заполняла пространство полей и нарезов. Била весьма точно. Создавала компрессию.

    Легко задать себе вопрос, на который каждый сам себе ответит: МОЖНО ЛИ РАЗОГНАТЬ ДРОБЬ В ГЛАДКОМ СТВОЛЕ ДО СКОРОСТЕЙ 500 - 600 И ВЫШЕ м\СЕК. СОВРЕМЕННЫМИ ПОРОХАМИ?

    Конечно можно! Так почему это не делают?

    Добавлено через 47 минут:
    Есть много предложений по снаряжению патронов, уравнивания веса ружей ( можно гири или грузики привязать), увеличения навесок пороха, дроби и пр..

    БИГГИ и АЙНО договорились об условиях и вариантах. Им мешать предложениями не стоит.

    А вот тем кто предлагает весьма оригинальные варианты надо попытаться самим их и исполнить. Тем более, что они владеют ружьями 20 кал. и уверены в их превосходстве.
    ПЕТРОВИЧ

  10. #110
    Старожил Аватар для gromov. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    18.12.2009
    Живу в
    Кириши
    Сообщений
    196
    Для знакомых
    Василий
    Охочусь с
    2009 года
    Оружие
    ТОЗ-34(12К)
    Собаки
    Нет

    По умолчанию

    У меня 28 калибр. в патроне 12 калибра дроби примерно в 1.75 раза больше чем в моем. круг диаметром 1 метр по площади так же примерно в 1.75 раза больше чем круг диаметром 76 сантиметров. Тоесть если из 12 калибра вся дробь попадает в метровый круг а я снаряжу кучный патрон который с этого же расстояния будет укладывать дробь в круг 76 сантиметров то мое ружье по плотности осыпи в идеале почти приравняется к ружью 12 калибра? с той лиш разницей что мне надо быть точнее при выстреле всего на (100-76)/2=12 сантиметров?

  11. #111
    Питерский охотник навсегда Аватар для ayno. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    07.05.2007
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    20,578
    Для знакомых
    Виктор
    Охочусь с
    1985 года
    Оружие
    Иж-54; ИЖ-94 "Север"; МЦ-20-01;
    Собаки
    КФЛ+РЕЛ - 1 шт. ))

    По умолчанию

    gromov ,
    ну, видишь ли.. это тоже теоретические выкладки только.

    Сижу, в данный момент патроны для проверки заряжаю.
    3 шт 12 и 3 шт 20 калибров..
    Завтра отстреляюсь

  12. #112
    Питерский охотник навсегда Аватар для Петрович. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    22.03.2005
    Живу в
    Шяуляй
    Сообщений
    7,198
    Для знакомых
    Николай Петрович
    Охочусь с
    1971 года
    Оружие
    КО-44, ИЖ-12, СКС.
    Собаки
    гладкошерстный фокстерьер Рикки.

    По умолчанию Абсолютно правильные суждения!

    gromov , Все как книжка пишет!
    Вы правильно рассуждаете: - при правильных навесках и одинаковых относительных сужениях , одной дробью, стволы 12, 20, 16, калибров должны давать одинаковую относительную осыпь. При этом, КОНЕЧНО!! зона поражения будет самой большой у 12 кал. ( сноп самый широкий с одинаковым относительным равным распределением дроби).

    Вот это и позволяет отличным стрелкам успешно охотиться с 20 калибром там, где средним стрелкам уже только 12 сравнит шансы!!!

    Это и пытаюсь донести с самого начала вопрса!

    П.С есть еще некоторые мелочи не в пользу меньших калибров разными номерами дроби, но это уже мелочи..И, снова таблицы, ссылки, дебаты.. Пока рано рассматривать, да и малозначимы..
    ПЕТРОВИЧ

  13. #113
    Питерский охотник навсегда
    Эту тему открыл Biggi55.
    Аватар для Biggi55. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    06.04.2008
    Живу в
    С-Петербург
    Сообщений
    8,111
    Для знакомых
    Александр Вадимович Орлов
    Охочусь с
    1964 года
    Оружие
    гладкое и негладкое
    Собаки
    сейчас нет

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от gromov
    с той лиш разницей что мне надо быть точнее при выстреле всего на (100-76)/2=12 сантиметров?
    gromov Василий! Ты задал самый правильный вопрос! Именно эти сантметры и определяют мастерство и успех стрельбы из малых калибров. Большие калибры позволяют исправить ошибку стрелка. Малые заставляют поднять уровень стрельбы. Но к этому нужно прийти через достаточно большую практическую работу.
    У бегемотов в живой природе врагов нет! ( из записок натуралиста)
    Убегают и улетают трофеи? Звони (95О) 226 Ч8 Ч2. Научу попадать в цель.

  14. #114
    Питерский охотник навсегда Аватар для ayno. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    07.05.2007
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    20,578
    Для знакомых
    Виктор
    Охочусь с
    1985 года
    Оружие
    Иж-54; ИЖ-94 "Север"; МЦ-20-01;
    Собаки
    КФЛ+РЕЛ - 1 шт. ))

    По умолчанию

    Biggi55 ,
    Сань, хотел спросить, а какими ты патронами чаще пользуешься?
    Наверное заводскими с контейнерами?
    А навески какие для обоих калибров?
    Хочу поближе к твоим параметрам снарядить.
    Правда порох уже засыпал.. для 20 - 1,5 гр. а для 12-2,2 гр.

  15. #115
    Питерский охотник навсегда
    Эту тему открыл Biggi55.
    Аватар для Biggi55. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    06.04.2008
    Живу в
    С-Петербург
    Сообщений
    8,111
    Для знакомых
    Александр Вадимович Орлов
    Охочусь с
    1964 года
    Оружие
    гладкое и негладкое
    Собаки
    сейчас нет

    По умолчанию

    ayno ,
    Витя, я сейчас очень редко заряжаю патроны сам. Меня вполне устраивает качество заводского производства, правда не все.
    Но все же если снаряжаю, то люблю до сих пор для этого Сокол. Я не гонюсь за скоростными показателями. Гораздо важнее сочетание равномерность-кучность-резкость.
    Мои предпочтения:
    20 кал - 1.5 Сокол, 24-25 дробь.
    16 кал - 1.8 Сокол, 28-29 дробь
    12 кал - 2.1 Сокол, 32-33 дробь.
    Ну где то вот так.
    У меня оружие больше предназначено для стрельбы без контейнера. По параметрам конструкции и размеров канала ствола и чеков. Но поскольку драить и чистить всегда лень, то стреляю с контейнерами. Разница есть, но я этим пренебрегаю.
    Я же говорю: попал -упало, не попал - убежало, улетело или подошло и морду набило!
    У бегемотов в живой природе врагов нет! ( из записок натуралиста)
    Убегают и улетают трофеи? Звони (95О) 226 Ч8 Ч2. Научу попадать в цель.

  16. #116
    Питерский охотник навсегда Аватар для ayno. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    07.05.2007
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    20,578
    Для знакомых
    Виктор
    Охочусь с
    1985 года
    Оружие
    Иж-54; ИЖ-94 "Север"; МЦ-20-01;
    Собаки
    КФЛ+РЕЛ - 1 шт. ))

    По умолчанию

    Biggi55 ,
    Ну я почти так же зарядил
    20 кал - 1.5 Сокол, 25 дробь.
    12 кал - 2.2 Сокол, 35 дробь.

    Сойдё-ё-ё-т ))) чаво уж там...


    Добавлено через 27 минут:
    Добавлено через 26 минут:
    Интересно, а есть где нибудь данные по количеству дробин в снаряде для определённых калибров?
    Никому не попадалось что нибудь подобное?

  17. #117
    Питерский охотник навсегда Аватар для Nordwolf. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    23.03.2009
    Живу в
    Шуя
    Сообщений
    554
    Для знакомых
    Антон
    Охочусь с
    2007 года
    Оружие
    ИЖ-43
    Собаки
    русско-европейская лайка западно-сибирская лайка

    По умолчанию

    Виктор, такая таблица не пойдет? Столбики - номера дробин в разных странах. Правый столбик - число дробин в 10-ти граммах.
    Уж извиняюсь, что малость криво.

  18. #118
    Наш человек Аватар для BRAKASH. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    04.01.2009
    Живу в
    Тула
    Сообщений
    97
    Для знакомых
    Алексей
    Охочусь с
    1993 года
    Оружие
    иж-58, тоз-87, мц-106-12
    Собаки
    дратхаар

    По умолчанию

    ayno ,
    сравния бой лёгкой 20 с 12 к и меньшим зарядом дроби на 10гр результат отстрела можно предугадать не стреляя даже! весь смысл в том что при равных количествах дроби и приблизив вплотную вес ружей можно сравнивать бой разных калибров по осыпи.

    Добавлено через 6 минут:
    петрович ,
    то, что пороху в 20к надо класть меньше при равных зарядах, чем в 12к я как раз взял у уважаемых вами класиков которых вам совсем не помешает изучить получше! так как давление в стволе 20 к оказывается гораздо больше чем в 12к. про охоты с парадоксом именно вам расказывать не хочу!
    Пуля-дура, картечь-молодец!

  19. #119
    Питерский охотник навсегда Аватар для ayno. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    07.05.2007
    Живу в
    Москва
    Сообщений
    20,578
    Для знакомых
    Виктор
    Охочусь с
    1985 года
    Оружие
    Иж-54; ИЖ-94 "Север"; МЦ-20-01;
    Собаки
    КФЛ+РЕЛ - 1 шт. ))

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nordwolf
    Виктор, такая таблица не пойдет?
    Спасибо, Антон, но... она не правильная, к сожалению.
    Я уже начал считать самостоятельно и решил сравнить с этой таблицей результат.
    По №3 - всё совпадает отлично!
    а вот по №7 и ниже - неправильно ((. Отличается сильно.

    Кроме того, судя по таблице, в 10 граммах, получается восьмёрки меньше чем семёрки!

    А ещё, если верить составителям, то получается, что у них девятка, в два раза мельче восьмерки…

    Какие то двоечники таблицу составляли... таких деятелей за яйца вешать нужно!!!
    Столько людей из за них неправильно высчитают кучность своих ружей!

    Добавлено через 8 минут:
    Цитата Сообщение от BRAKASH
    сравния бой лёгкой 20 с 12 к и меньшим зарядом дроби на 10гр результат отстрела можно предугадать не стреляя даже!
    Ха! Я вот тоже так заявил. Но тут высказали мнение, что в 20-ке сужение 0,5 работает круче чем в 12-ом. И завязался спор.
    Поэтому, я решил, что теория конечно важная вещь, но практика тоже не помешает. И решил отстреляться и поглядеть.
    Тем более, что меня берёт сомнение в моих ружьях 20 калибра... что то подранков много на 35 м. Вот и решили выяснить, а сколько вообще дроби то прилетает в мишень на 35 м?

    Цитата Сообщение от BRAKASH
    весь смысл в том что при равных количествах дроби и приблизив вплотную вес ружей можно сравнивать бой разных калибров по осыпи.
    Ну для меня лично, весь смысл вовсе не в этом...
    Я уже написал в чём.

    Добавлено через 48 минут:
    Добавлено через 47 минут:
    Nordwolf ,
    Фу-у-у… Голова набекрень съехала. Пересчитал все дробины в каждом патроне)))
    Что бы не забыть решил сразу сюда записать.
    Может кому потом пригодится.

    20 калибр – 25 гр.:
    № 3 - 96 дробин
    № 7 – 245 дробин

    12 калибр – 35 гр.:
    № 3 - 132 дробины
    № 7 – 340 дробин

  20. #120
    Питерский охотник навсегда Аватар для Серж_М. Кликните, чтоб перейти в профиль участника
    Регистрация
    23.12.2005
    Живу в
    Крым, Ялта.
    Сообщений
    1,233
    Для знакомых
    Сергей
    Охочусь с
    1974 года
    Оружие
    4 нарезных, 10 гладкоствольных.
    Собаки
    Нет
    Ловчие птицы
    Нет

    По умолчанию

    BRAKASH
    "... почему можно верить например Блюму, а Иващенцову и Бутурлину нельзя ,хотя сам Блюм постоянно на них делает ссылки!
    также считаю глупостью хаять парадокс не стреляя их него. я например только с ним и хожу на зверя, ещё не один не ушёл, на 90 м пристреливал его: 5 пуль из 5 попали в круг диаметром 15 см. правда дробью бой у моего совсем никакой."

    Ну, вот и подтверждение тому, что я писал.
    Именно, нормальный парадокс - это хороший бой пулей и никакой дробью.
    А владельцы недачных насадок должны понять, что не всё парадокс, что зовётся парадоксом.
    А кто вообще не стрелял из парадокса - то своё из пальца высосанное мнение может и не высказывать.


Страница 6 из 40 ПерваяПервая ... 2345678910152535 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Сравнение Бекас Авто и МР-153
    от filin в разделе Оружие гладкоствольное
    Ответов: 105
    Последнее сообщение: 21.05.2018, 23:19
  2. Оружие малых калибров
    от Biggi55 в разделе Оружие гладкоствольное
    Ответов: 38
    Последнее сообщение: 28.01.2012, 02:18
  3. ИЖ-27 или МР-233 сравнение
    от Джеки в разделе Оружие гладкоствольное
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 07.03.2010, 18:44
  4. Сравнение МЦ21-12 и МР-153
    от Вовся в разделе Оружие гладкоствольное
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 02.12.2009, 23:01
  5. Сравнение: что лучше МР-153 или БекасАвто
    от Alexandr в разделе Оружие гладкоствольное
    Ответов: 182
    Последнее сообщение: 20.12.2007, 17:30

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru