• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Опять комбинашки. Муки выбора!

  • Автор темы Киря
  • Дата начала
К

Киря

Привет!!! Может кто подскажет что-нибудь про Ижак 94 под 12/76 и 223 Rem. Хотел приобрести, но в мастерских грят,что очень много заводского брака и по гладкостволу и по нарезухе.........Вообще хотелось бы комбиашку но обязательно с 223REM может у кого-то есть такие расскажите........... или все же лучше отдельно нарезное типа Барса
 
Re: Комбинашки Help!!!!!

Ну с браком "как везде"... Там основная проблема в сострелке стволов, надо приложить много собственных усилий что бы довести до ума, а для этого нужны "руки". Несколько статей было в "Мастер-ружье" за этот и прошлый год. Ну и вот еще http://talks.guns.ru/forummessage/56/20.html.
 
Re: Комбинашки Help!!!!!

Здравствуйте.
Обратите внимание на толщину ствола отдельно нарезного карабина и ствола комбинашки. Толстый ствол испытывает меньше кол***ний при прохождении по нему пули и следовательно обеспечивается более высокая кучность и точность стрельбы. Посмотрите на немецкие комбинашки. Они как правило состоят из трех стволов, где нарезной впаивается между двумя гладкими и тем самым компенсируется его небольшая толщина. Кроме того, по законам балистики, если не вдаваться в подробности физики и математики, надо знать, что длина ствола нарезного оружия не должна превышать 80 калибров, следовательно длина ствола выбранного Вами калибра не должна превышать 45 см, но такой ствол для 12 калибра, скорее годится для обреза, чем для охотничьего оружия. Если же ствол длиннее, то резко увеличивается разброс при стрельбе из нарезного ствола. Т. е. ствол Вашего калибра 223 при длине в 60 см (минимальная длина для охотничьего ствола 12 калибра) будет примерно таким как и при его длине в 35 см, т.е. 120-150 мм на 100метров. Поэтому лучше брать именно отдельно гладкий и отдельно нарезной ствол, а вот калибр все-таки подумайте. Этот для большинства охот маловат. Есть очень хороший стандарт 7.62х51 или тоже самое Win308. Патрон обеспечивает высокую кучность и большое разнообразие боеприпасов, начиная от 3,7 гр до 13,0 гр. При выборе карабина с надежным затвором и толстым стволом, можно пользоваться самоснаряженными патронами с пулей большего веса, хотя и стандартных вполне хватает. Пуля 3.7 гр обеспечивает возможность охоты на любую мелкую дичь вплоть до рябчика.

Сергей.
 
Re: Комбинашки Help!!!!!

Попробуй поискать Иж-15. Если найдёшь в хорошем состоянии - бери не задумываясь. Это лучшая комбинашка российского производства (из недорогих).
 
Re: Комбинашки Help!!!!!

Здравствуйте!

Касаемо Ижака (12/76 и 223 rem.) могу сказать только одно - нисколько не жалею о сделанном приобретении!!! Сказать больше - просто доволен!

На штатное крепление под оптику поставил максимально легкий прицел ВОМЗ 4*32. Пристрелку проводил отдельно на каждый ствол т.е. нарезной-оптика, гладкий-открытый прицел. Потратив на пристрелку (на100м) нарезного, порядка 50 патронов, (Тула, масса пули 4 грамма) получил следующий результат. На 50 метров - точка попадания строго ниже точки прицеливания на 4-5 сантиметров. (между осью ствола и оптической осью оптики порядка 8 сантиметров) На 100 метров кучность не более 10 сантиметров причем СТП совпадала с ТП. На 200 метров, с небольшой корректировкой на снижение траектории, кучность 15-18 сантиметров. Данные результаты считаю не наилучшими т.к. стрельба проводилась стоя с крыши Ваз-2105.

Пристрелка гладкого стола (Пуля полева-2 патрон Азот) свелась только к небольшому увеличению высоты мушки. Кучность составила порядка 15 сантиметров!

Сравнивая дробовую осыпь с чоковой дульной насадкой и осыпь из старенького Иж-58ма (тоже из чока), получил результат закономерный: Иж 58 бьет кучнее!

Но отчасти выход из этого - использовать контейнеры.

Кстати, стволы слегка не соосны только в вертикальной плоскости, т.е. стреляя из гладкого ствола и прицеливаясь через оптику достаточно взять небольшую поправку по вертикали (определял экспериментально для 35 метров).

Перевозку осуществляю в собранном виде т.к. чехлов для разобранного ружья с оптикой на стволах нет в продаже, но это недостатком не считаю.

К минусу отнесу только высокую массу ружья, необходимо время и силы, что бы научиться бить навскидку.

Патронами Магнум 12 кал. не стрелял и никакой информации на этот счет не имею.

Из производственного брака мною, пока, замечен только небольшой, едва заметный овал в районе патронника.

Будут вопросы, отвечу!

Удачи!
 
Re: Комбинашки Help!!!!!

Касаемо Ижака (12/76 и 223 rem.) могу сказать только одно - нисколько не жалею о сделанном приобретении!!! Сказать больше - просто доволен!


а вот мне хочется 12/70- 7.62/54 :)

что там стоит посмотреть , пощупать , пошевелить , собираюсь брать до нового года .

Какое крепление под оптику ?
 
Re: Комбинашки Help!!!!!

Нет возражений, но 7,62/54 очень сильная вещь... Хотя смотря для каких целей!
В плане выбора - стандартные процедуры описанные в множестве статей. (Сверловка гладкого ствола, надежность запирания стволов, сила удара бойков и т.д и т.п) Особых хитростей не припомню ведь посути это тот же Иж-27!
Крепление под оптику должно быть точно по длине "ласточкиного хвоста". Название Кронштейн Т (ЭСТ) - Тайга. Внешний вид посмотри:http://www.sturman.ru/catr/cat54.htm
Удачи! И не пуха не пера!
 
Re: Комбинашки Help!!!!!

Здравствуйте.
Патрон 7.62Х54 обеспечивает меньшую начальную скорость и кучность, чем 7.62Х51, поэтому подумайте м. б. лучше этот вариант.

Сергей.
 
Re: Комбинашки Help!!!!!

Я приобрел ИЖ-94 с комбинированной(12-76,7,62-54) и гладкой парой стволов,в переломном оружии патроны надо применять с закраиной.У приятеля в 223 Rem проблемы с перезарядкой особенно на морозе(замена гильзы на патрон требует времени)Могу с уверенностью сказать - универсальное ружье,практически другие ружья стоят в сейфе,выбор пуль хоть и не большой(легкая обол 9,7 г и полуоболочка и оболочка 13 г)берут все.К этому ружью пришол не сразу , полный сейф стволов.
 
Комбинашка.

Два моих друга взяли комбинашки разных производителей.
Через 300-350 выстрелов поплыла кучность и они их быстренько сбагрили.
Так что решать вам. А сей факт имеет быть.:)
С уважением Militarist
п.с. и я быстренько передумал, т.к. стреляю очень много.
За последние 2 месяца более 500 выстрелов.
Кстати это же касается и Барсов. при таком темпе стрельбы их и на год не хватит.
 
Стою перед выбором:
Heym 55BF
Blaser 97
Merkell 2010
Antonio Zoli Corona
МЦ 105-01

в калибре 20/76 и .22 horn
Начитался до одури, возможности посмотреть и хотябы подержать нет, нужен дельный совет - ЧТО выбрать, без учета стереотипов и цены. Калибр, объекты охоты можно не обсуждать.
 
Про весь список сказать не могу.
А про МЦ 105 подозреваю, что оно будет:
1.Экономичнее. Особенно патроны.
2.Это ружьё будет несколько более универсальным, так как в ложе у него 5 гнёзд со вкладышами под мелкашечный патрон (22.LR)
3. Патрон правда не .22 Хорнет, а барсовский, но им тоже если попадешь-убьёшь, зато дешевле.
Минусы:
1. Говорят (говорят), что барсовский патрон быстро "разбивает" ствол. Поэтому если брать в комиссионке то надо на это как то обратить внимание.
2. Всё таки качество по сравнению с импортом наверняка хуже.
 
... к МЦ 105-01 был тоже предрасположен, но прочитав обращение директора филиала В.К.Зеленко на официальном сайте ГУП КБП "ЦКИБ СОО" на каком старом оборудовании им приходится трудиться, и что цитата: "Технология сборки "по копоти" не может сегодня противостоять высокоточной машинной обработке деталей со 100% взаимозаменяемостью". и еще интересная цитата : "Нам удалось сохранить великолепных граверов, осадчиков, мастеров-сборщиков высококлассного охотничьего оружия. А вот что касается производственной базы, мы все еще живем так называемой послевоенной технологией, основанной на квалификации токаря, фрезеровщика, слесаря-сборщика", что-то энтузиазма у меня поубавилось. Так, как вариант МЦ105-01 рассматриваю.
Еще, столкнулся с отсутствием реально-озвученных цен на Blaser 97, Zoli Corona RT, не говоря уже про Merkel. Странно.
Про Меркель начитался, что, мол, качество у них не то нынче стало, и бой не тот и кучность из нарезного тоже незачетная (по сравнению с Меркелем 1980-х годов).
На Blaser меня смущает синтетическая вставка между стволами. Что это такое? кусок пористой резины между стволами?
Может кто из владельцев что скажет?
 
На Blaser меня смущает синтетическая вставка между стволами. Что это такое? кусок пористой резины между стволами?
А чего смущает то? Резина ведь декоративная. За ней периодически посматривать надо, а то можно потерять, крепится Г-образной скобкой. Сведение стволов винтами. На Ганзе читал кто то даже сводил сам. Качество исполнения превосходное, спуск очень мягкий, поэтому шнелера нет. Мое мнение Blaser хорошая машинка.
 
Смущает, что -это резинка (между стволами). А так про Blaser пока токо лестные отзывы.
 
Так про "сборку по копоти" имелось ввиду, что из-за большой доли ручного труда не могут они позволить себе снизить себестоимость продукции до приемлемого большинством желающих уровня, а иностранцы с высокоточными станками задают такие параметры соотношения цена/качество, до которого нам еще жить и жить. Мы можем либо качество, но дорого, либо цена, но абы как.
 
Я комбинахи крутил, вертел, нюхал, мучался, ночами не спал, в тырнете глаза натёр, сапоги сносил по магазам бегая, всех друзей и знакомых достал, в масковию ездил на выставке к представителям прилипал и вопросы задавал, а потом еще и ещё....
в результате МЦ105-01 и не жалею.
 
Сочувствую, сам мучился этим вопросом с весны, только нарезной смотрел .223 rem. Можно ещё посмотреть Sabatty Forest. Значительно бюджетней перечисленных. Bleser смутил сведёнными стволами, хотя как плюс, огромный выбор дополнительных стволов. Но лично ничего в этом не понимаю и предпочтение отдаю паяному блоку (не берусь судить что лучше).
 
...а почему все таки МЦ105-01? Что стало основным доводом в сторону МЦ?
 
... почему именно Merkel?
 
Сверху Снизу