• Из-за закрытия китайского заведения, где мы раньше втречались, до того, как найдем, что-то подходящее для постоянных встреч, договариваемся о ближайшей встрече, на каждый первый четверг месяца, здесь: Кто в четверг к китайцам???

Материал о полетах мишеней на соревнованиях.

Автор темы

Biggi55

Завсегдатай
Регистрация
06/04/08
Сообщения
9 334
Реакции
3 439
Адрес
С-Петербург
Для знакомых
Александр Вадимович Орлов
Охочусь с
1964
Оружие
гладкое и негладкое
Собака(ки)
сейчас нет
Очень интересный материал с Ганзы.
Если на площадке результат стрелков оставляет желать лучшего, то это говорит о следующем:

Он говорит об отсутсвии культуры настройки полётов как таковой. При правильно настроенных полётах должно быть сочетание простоты дающее даже начинающим 90% шансы попать более 50% мишеней и получать УДОВОЛЬСТВИЕ и не моральное унижение от соревнований, а матёрым зубрам умереть в районе >90% причём разойдясь без перестрелок поскольку даже матёрые попадутся на уловки которые придутся именно на их личные слабости. Но это то самое искусство настройки полётов, требующее большого соревновательного настрела и понимания сути полётов, которым в России пока к сожалению никто не владеет - иногда случайно получается что финальный протокол так и раскладывается. А при желании сделать интересные полёты пока фантазии обычно хватает только на то, чтобы продемонстрировать всем своё умение настроить САМЫЙ СЛОЖНЫЙ (а по сути обычно вероятносто стреляемый) полёт в РФ и показать что на каждом стрельбище почти из каждой машинки настройщик умеет выдавливать такие полёты. Можно сказать даже больше - в России пока лично на моей практике я не встречал настройщиков полётов которые бы сносно владели искусством оптического обмана. Во многом это из-за того что мы не стреляем дуплеты в которых наиболее ярко раскрывается аналитическая составляющаяя стрельбы. В компакте полёт интересный настроить сложно, добиться оптического обмана можно только на первом дуплете - расстояние между номерами небольшое и к тому же стреляешь одиночки из которых состоят дуплеты. Остаётся только спортинг - но и тут всего 2 дуплета - не разгуляешься. Оттого и у стреляющей братии нету возможности скажем так ощутить красоту настройки полётов. Всё скатывается к банально тяжелостреляемым мишеням. В то время как правильно настроенные полёты со стороны должны казаться элементарными, но заставлять отплозать зубров как у нас принято говорить с "простейшими промахами" которые на самом деле являются далеко не простейшими а правильно подмеченными настройщиками общими для всех "болевыми точками". Но это действительно искусство - именно оно ввергает в Англии в экстаз даже если мажешь - по настоящему правильный полёт или дуплет доставляет эстетическое удовольствие состоящее в том, что ты его правильно разгадал и только потом уже правильно технически стрельнул. У нас же к сожалению за редким исключением первое практически отсутствует ...
Оптический обман - это когда дуплет подбирается так, что например стреляются 2 одинаковых по типу мишени - ну скажем боковых - но первая близкая миди левая, а вторая - симметричная ей более далёкая дальняя нормальная - визуально выглядят одинково для глаза - но стреляются совсем по разному - первая летит в 20 метрах, а вторая в 40 - упреждения понятно разные и с листа такой дуплет стрельнуть очень сложно - после первой на автомате стреляешь визуально такую же вторую так же - в результате промах - хотя по одиночке мишени элементарные.


Или в одиночках например - вертикальная свечка далёкая которая на самом деле угонка но например в 35 метрах машинка от вас - а в пике она от вас почти на 50 - видя машинку и вертикальный подъём который скрывает в себе угонный характер мишени стреляешь её как на 35 и не можешь понять почему элементарная на первый взгляд свеча не бьётся.

Или (с БО) - невидно откуда вылетают одна за другой два миди гуся - секрет прост - визуально кажется что это последовательный дуплет одной и той же мишени - а на самом деле - это 2 разные машинки и вторая мишень летит метров на 15 дальше первой - но фоне голубого неба и скрытого вылета это сразу не понятно

Или - изза-головная синхронная пара летящие в 10-20 см друг от друга на одинаковой скорости (на сегодня мой самый любимый дуплет с лучшим результатом 6 из 10) - мини и полная. Стреляшь первую мини в дым - после этого я даже пока не понимаю почему всегда стреляю с остановкой вторую полную которая размером с таз - мимо. Стреляешь первую полную - дым - попасть в мини не получается никак. Глазомер обманывается скоростью либо большой либо маленькой мишени и в момент когда исчезает первая - он на ассоциации с ней даёт оценку второй - я головой понимаю КАК надо стрелять и КУДА - исполнить не могу. Но это лично моя проблемная комбинация. У каждого есть своя такая дыра в технике. Хороший настройщик попробует в простых полётах на каждой мишени спрятать такую вот ловушку напопалам с действительно простыми мишенями. Даже суперпрофессионалы (см результаты БО) имеют слабости и если на эту слабость в полётах есть ловушка - это будут промахи. Оптические ловушки - они самые очевидные.

Есть ещё куча технических - в них я пока не настолько разобрался - но они гораздо тоньше - там уже устройство машинок, углы вылета, виражировние играют главную роль - в этом пока плаваю. Как пример - угонка которая вроде бы сначала летит прямо а потом ни с того с сего начинает виражировать на ребро - если её не досмотреть сразу до конца - то не всегда поймёшь что это сильно натянутая бату с углом завала который не видно при вылете, почти незаметно при схватывании глазами - и уже критически большой если чуть чуть протянуть - хотя это тоже в некотором смысли визуальный обман - надо просто чётко понимать что стреляешь не угонку а батушку неестественно повёрнутую на вылете у тебя из под ног.

Есть психологические ловушки - например после скоростной синхронной пары тебе на следующем номере дают дальнюю едва летящую пары - наподрывавшись на скоростных улетаешь вперёд на медленных.

Вобщем обманы и ловушки рассчитаны на дыры в технике и невнимательность при прочтении мишени - а именно совокупность чёткой техники и глубокого понимания полётов и отражает класс стрелка - чем уже спекрт ловушек или увлечение настройщика одним лишь их классом - например или только технической сложностью или только дальностью - тем менее полно результат отражает мастерство стрелка и тем менее интереснее стрелять. К тому же каждый настройщик имеет свой купаж ловушек который как раз и создаёт впечатление от всей программы. А тут уж как в алкогольном коктейле - кому что нравится - но у нас в России пока в основном пока всё обычно кончается ершом - шоб прям сразу с ног сбивало. В то время как искусство создания программ если уж совсем грубую аналогию привести скорее сродни искусству создания коктейлей которые бывают сильно вкуснее и приятнее чем их отдельные компоненты.
Мне это видиться очень интересным материалом. Спасибо автору.

Взято отсюда http://talks.guns.ru/forummessage/76/517768.html посты №13,15
 
полеты

Саш не береди больное,сам знаешь у нас часто в Песочке этим грешат :cf:
 
А как вам оптические обманы? Прелесть какая!!!
 
О как!? С интересом прочитал, познавательно.
При правильно настроенных полётах должно быть сочетание простоты дающее даже начинающим 90% шансы попать более 50% мишеней
мое ИМХО, что под эту цитату из наших стендов вписывается Северянин.
А как вам оптические обманы? Прелесть какая!!!
Ну да, вроде все это осознаешь, а выйдя на площадку забываешь.
 
Забавно! Всё так просто. Оказывается ВСЁ в культуре настройки полётов.
А мужики то не знают.
Странная вещь получается - нам нужна культура , а те же англичане ( Дегвид, Бидвилл ,Торрольд - те кто к нам приезжал) попадают и у себя ,и у нас , и без "пристрелки" .
Может техники стрельбы разные? И им не требуется надрывать пупок :) изо дня в день пристреливаясь перед соревнованиями ,приезжать к нам дня за два-три и "лупить" по двести мешений в день , чтобы потом "сдуться" от усталости на соревнованиях.И после находить причины неудачи в чём угодно только не в себе самом и боже упаси не в "технике" своей. А может всё дело в ПСИХОЛОГИИ !? :) :9:

Техника стрельбы которая используется подавляющей часть отечественных стрелков на Спортинге это - адаптированная под спортинг устаревшая на сегодняшний день (результаты Олимпиады доказали это) классическая техника применявшаяся в СССР в 80-х - 90-х гг.
Кто на БО ( Бритиш Опен) из отечественных стрелков , что-либо занял ?
Только Инна Александрова (Котова) ! У нас её ни кто не тренировал (если не считать Сергея ,её мужа), она сразу попала к англичанам.
И как результат - её спортивная карьера.
Так что же мешает !? Отсутствие Культуры настройки полётов или наличие уродливой "спортинговой техники". !

НАША "спортинговая" "техника" позволяет достичь даже каких-то результатов при невероятном настреле ,но выше определённого уровня подняться НИ КОГДА НЕ ПОЗВОЛЕТ.
Может только вызвать необходимость в подборе особенных чоков ,патронов ,подпиливании гребня , удлинении ствола и т.д. и т.п.

Проблема есть , но её невозможно решить ,до тех пор пока она не озвучена и не признана.

Не признаемся стало быть ни чего не изменим ,а потому ВСЕГДА будем плестись где-то в областе европейского ануса .


ПРОШУ ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ (но не спорить, у меня нет желания и необходимости побеждать Вас в споре) ГОСПОДА!
Кто что думает?
 
А разве настройщики полетов на соревнованиях когда то считались обычным персоналом? Насколько я знаю среди них есть и звезды не меньшие ,чем стрелки. Тогда,собственно ,становиться понятно,что нам еще ой как далеко до топового уровня проведения соревнований.
 
кассета с Дигвидом дала хороший толчок в моей стрельбе. Но плохо то что не могу всё это закрепить практикой. А мишени везде одинаковые, самое главное правильно их оценивать.
 
У нас её ни кто не тренировал (если не считать Сергея ,её мужа),
Тренировал еще Эрик Мансховен.
 
А его учил Жорик. :)
 
Если на площадке результат стрелков оставляет желать лучшего, то это говорит о следующем:
Цитата:
Он говорит об отсутствии культуры настройки полётов как таковой.


Отсутствие культуры я понимаю как полет мишени за бетонной стеной, в том смысле, что мишень стрелку в принципе не видна, или за пределами досягаемости снаряда. Все остальное – это всего лишь уровень подготовки стрелка. Сам я, пока , не великий стрелок, но убежден, что если глаза видят цель, значит она может быть поражена, даже в том случае, если она летит за забором, ведь через штакетник ее , для меня пока чисто теоретически, можно поразить :). Готов согласится с тем, что уровень для начинающих стрелков и стрелков со стажем должен быть разным, но это же не культура запуска, а всего лишь просто разные уровни сложности.
Получается, что если стрелок не может поражать видимую и досягаемую для снаряда цель ,можно обвинить человека, настраивающего запуск, в бескультурье?! Мол если я не попадаю, то виноват кто то другой, но никак не я! Тогда, что мешает врачу, не умеющему лечить, сказать больному, что у него просто нет культуры болезни, или юристу сказать клиенту, что он как то не культурно столкнулся с неприятность, идите мол «подтяните» культуру заболевания, или культуру попадания в неприятности, а потом милости просим на прием. Как то так я себе это представляю.
Я считаю, что если стрелок поражает все запускаемые цели, а предложить ему больше ничего интересного не могут, то это лишь говорит о недостаточном уровне подготовки (фантазии, если хотите) мастера по настройке полетов, ну или полностью исчерпаны возможности технического оснащения стенда или тира. Или все прямо наоборот. Какими бы простыми не были траектории полетов, а стрелок мажет, то тогда, как говориться, тренировка и еще раз тренировка, а не обвинения в не умении запускать мишени.
О себе могу сказать, что из 50 мишеней мне пока удалось поразить 12. Результат, мягко говоря, не самый шикарный, но в голову не приходило обвинить в бескультурье организаторов запуска мишеней :)
Глубоко убежден, что залогом красивых соревнований, или просто хороших выходных на стенде является как раз высокая подготовка стрелков и безусловно высокого мастерства настройщиков полетов.
Все выше сказанное, является исключительно личным мнением. :er:
 
Что то никто не хочет увидеть главного в приведенных статьях. А именно хитрушек, которые могут быть использованы при настройках мишеней. И взять это на вооружение для поднятия результата.
Ну что спорить о том, что нужно повышать свою стрелковую квалификацию? Кто бы возражал.
Олег ЛП - :yelclap: !

Однако соревнования проводяться разного уровня и квалификация участников на соревнованиях тоже разная. И если возникает какая- то площадка, на которой большинство участников сливается и никто не может показать хотя бы приличного результата, то скорее всего при настройке полетов кто-то перемудрил со сложностью. Состав участников ведь виден и если действующие мастера и КМСы начинают стрелять с 7-8 дырами на площадке - это тоже ведь о чем то говорит.
Я например уже взял за правило говорить себе при кажущейся простоте полетов - на каждой, даже самой простой площадке всегда есть что промазать!
На истину не претендую!
 
У меня есть диск ДД переведенный на русский язык,так вот там если не врет переводчик :9:,ДД говорит ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА НАСТРОЙЩИКА ПОЛЕТОВ,СДЕЛАТЬ ТАК ЧТО БЫ ВЫ НЕ ПОПАЛИ.
 
Если есть хотя бы один человек , который в состоянии попасть несколько раз подряд ( для выяснения случайно это было или нет ) ,то такая мишень может и должна быть допущена на соревнование. Другое дело , что ни на одних соревнованиях ( если не считать те, которые проводил в Сосновке , ещё до закрытия на ремонт , Олег Носков ) по СПОРТИНГУ не присутствует такая вещь как "гандикап" ( стрельба одних и тех же мишеней с различных дистанций ,в зависимости от разряда и квалификации ) , а именно он смог бы уравнять шансы представителей различных групп.
 
Без чуточки 10 лет тому назад создавал эту тему. Все написанное актуально и сегодня, только... стало еще хитрее и сложнее.;)

На выходных занимался с учениками именно разбором правильности стрельбы дуплетов с "хитрушками".

Стрельба штука не простая, требует вдумчивости и решения ребусов от настройщиков полетов и авторов программ.

Об "хитрушки" можно разбить себе мозг, но так и не понять что не так...

Помогайте друг-другу, подсказывайте и анализируйте причины ошибок.

Всем успехов!
 
  • Like
Реакции: jeri
Об "хитрушки" можно разбить себе мозг, но так и не понять что не так...
Не то чтобы ответы на все вопросы, но на часть из них - есть.
Как было верно замечено выше - знать - это еще не все, нужно уметь исполнить. У меня всякие мини-миди частенько воспринимаются как обманки даже в одиночках. Перед выстрелом нужно долго и упорно настраивать себя на корректную обработку таких мишеней, и только тогда все получается.

Иногда "хитрушку" можно и раскрутить. Лично я на III этапе для охотников нагло воспользовался данным правом заряжать патронов больше 2 и два неприятных дуплета стрелял в режиме синхрона. Дуплет на 8 площадке В+F. Сразу встаю на F, "дай", сразу же выстрел вникуда, бьем F... и потом еще ждем В пока подлетит. И такой же фокус C+E там же, но было несколько сложнее т.к. по С можно все же выстрелить на удачу, с некоторым шансом все же зацепить на самом подъеме... но тут надо смочь бросить С, разбить Е и потом снова вернуться к С, которая к этому времени как раз находится в удобном положении.

ИМХО в Северянине как-то ближе к культуре. В принципе бьется все хорошо. В одиночках - практически легко даже. Но несколько дуплетов требуют работы мозгами задолго до выстрела.
 
Лично я на III этапе для охотников нагло воспользовался данным правом заряжать патронов больше 2 и два неприятных дуплета стрелял в режиме синхрона. Дуплет на 8 площадке В+F. Сразу встаю на F, "дай", сразу же выстрел вникуда, бьем F... и потом еще ждем В пока подлетит. И такой же фокус C+E там же, но было несколько сложнее т.к. по С можно все же выстрелить на удачу, с некоторым шансом все же зацепить на самом подъеме... но тут надо смочь бросить С, разбить Е и потом снова вернуться к С, которая к этому времени как раз находится в удобном положении.

Леша, я конечно понимаю что такое душевное сопереживание, но понять приведенное изложение можешь только ты. Ну или человек, который рядом с тобой стоял и видел.

Сделаю умный вид, что все понял и отвечу нейтрально - Ну, блин, вообще писец!!! Круто.
 
Все просто
Чтоб стрелки не унижались от того что не попадают ,им надо просто разрешить упавшие тарелки добивать прикладом

А на самом деле странно как-то мозг вывихивается - не попадаю не потому что не умею, а потому-что:
- нет культуры настройки полетов
- утка шла в угон не так
- вальдшнеп тянул не так и не туда
и т.д. и т.п.

В свете последних событий, мне кажется в отсутствии культуры настройки полетов виновата Грузия.
 
Леша, я конечно понимаю что такое душевное сопереживание, но понять приведенное изложение можешь только ты.
Да, я таки склонен длинно говорить и еще длиннее писать...
 
Чуть не забыл

ИМХО в Северянине как-то ближе к культуре.

Да о чем ты говоришь? Какая культура?
У них в программах постоянно лупера А штуки три, а самый заковыристым делается ЕВ дуплет, причем в нем Е всегда бату.

А потом вопросы возникают: Как попасть 3 А лупера и Е бату?:ag:
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу